Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J18o43s94e23f 57Š86l15o65u16f 1879827398661

"Zatímco se všemi krom německých kolaborantů"

..........................

Paní inženýrko! Nejenom kolaborantů (mezi nimi byli i občané české národnosti), ale všech československých občanů německé národnosti. Opravdu mě na Vás mrzí, že nevíte nic o tomhle malém detailu.

0/0
1.2.2019 20:51

A82l40f93r40e86d 59D63e53l15o90n49g 4824222166170

Soudy by měly také dbát na obecnou morálku ("co lid chce to také Bůh chce"). Západní demokracie to v soudnictví uplatňují systémem porot!

Paní inženýrko uvědomte si prosím jak ten majetek vznikal: odpustky, vyháněním nepravověrných, stínáním odpůrců, upalováním zaživa, přesvědčováním při pomazání atp!!! Potom Vám bude jasné jestli to patří církvi!

0/−2
31.1.2019 17:35

R13u94d49a 65S37l46a86v26í50k 5203288856871

Popravy a upalování byly věcí světského práva, ne církevního. Přesvědčování při pomazání?? Nemáš vůbec tušení, co to je, že jo? Jen opakuješ ty bláboly, co ti nakecali ve škole.

+2/−1
31.1.2019 19:26

O59l18g50a 17P38a19v21l97í22k97o54v75á 6334548137522

Nepovažuji zdanění církevních restitucí za soudně obhajitelné, církve také nepovažuji za nositele duchovního života, to za prvé. Za druhé je ovšem třeba se zamyslet, jak byly ty církevní restituce zdůvodněny. Neexistuje žádný podrobný oceněný soupis bývalého církevního majetku, který již nemůže být církvím vrácen a z toho plyne i zášť velké skupiny občanů k částce, která jim má být náhradou předána. Pokud by tento soupis existoval, kecy komunistů a Bureše o neadekvátní částce by neměly opodstatnění

+3/0
30.1.2019 14:48

J55i39ř45í 80N96ě62m21e48c 3270117297959

Příklad se zdaněním ukradeného mobilu při jeho vrácení majiteli je sice pěkný, ale trochu v této souvislosti kulhá. Jestliže byla cena např. pozemků hadhodnocena z 10 na 50Kč, je to jako kdybyste majiteli místo jednoho jeho ukradeného mobilu vrátili ještě další čtyři (cizí). Tzn. na tu věc se lze dívat z mnoha úhlů.

+1/0
30.1.2019 12:52
Foto

P24a52v30e68l 72S74o92b95o49t41k54a 3120930199896

Velmi dobře napsáno. Ale na jednu věc se v diskuzích o církevních restitucích ještě zapomíná, a sice, že stát po více než 60 let používal majetek, který mu nepatřil, neplatil z něho žádný nájem, ale zisky si ponechával. Těchto ušlých zisků se církve při dojednávání restitucí vzdaly a zcela jistě by přitom přesáhly oněch 57 mld. Kč, o kterých se jedná. Pokud by skutečně mělo dojít k prolomení dohody státu s církvemi, otevře se tím Pandořina skříňka, a stát bude muset platit mnohem víc, než k čemu se ve smlouvách zavázal. Židovská obec už o tom mluví docela otevřeně.

+3/−2
30.1.2019 9:20

J95i94ř88í 14N91ě83m72e94c 3790817157909

Spíše bych řekl, že Vy také zcela záměrně zapomínáte na jednu věc. On totiž žádný jiný restituent nikdy za používání jeho majetku státem také nic nedostal. No a pokud jeho majetek v mezidobí spadl, dostal kompletně prd. Tak proč by měla cirkev již stát průběžně platí, měla něco dostat?

+2/0
30.1.2019 13:00

O95t95o 12S88t36r89á25n82s69k77ý 1841130578605

Ano, židé a peníze - jedno jest. Ti se v tom odjakživa dobře vyznali. A jsou - bez legrace - skutečnými odborníky, jak si nahnat prašule do svých bezedných kapes. A teď do mě...:-(

Ještě tady nepadl argument, který se mi zdá dost záměrně opomíjený. Byl církevní majetek skutečně vlastněný církví nebo byla církev jen pověřena státem k jeho spravování s tím, že výnos používala pro svoji činnost. Tak jsem aspoň v době, kdy se o církevních "restitucích" začalo hovořit, pochopil některé z řečníků na toto téma. A kde je tedy pravda? Určitě bude mít jinou pravdu Kalousek jako bývalý lidovec a jinou Babiš jako bývalý komunistický VIP synek...

0/0
30.1.2019 16:13

V16l12a23s84t42i85m86i71l 25H53a38l96a37š22t50a 4563498858660

Karma, až na to podprahové přirovnání církví ke zločincům Co podprahové, explicitní.

0/0
29.1.2019 18:15

P83e95t98r 47T52e27n22k77r36a30t 9271198854552

Každou chvíli je v novinách článek, jak obce a města opravují majetek, který patří církvím. Také u nás si nechali pouze kostel a prostransví okolo kostela, které bylo jejich majetkem velkoryse nabídli městu.

0/0
29.1.2019 17:11

K40a76r70e80l 94S49t29r13ž34a80n58o60v39s61k13ý 1418225375

Prosím vás, vy co tady argumentujete Josefem II. Ten zrušil církevní řády, které nebyly přínosem pro společnost, především tedy žebravé řády. Jejich kláštery propadly státu a pokud je neprodal, jsou v jeho majetku dodnes. Těch se restituce netýká. Pak byla spousta dalšího majetku, který byl zabaven a umístěn do státního náboženského fondu. Z jeho výnosu pak byly církve placeny. Pokud tam byl přebytek, zůstával státu a přispívalo se jimi na opravy církevních památek. Potud sahají vědomosti většiny lidí. Jenže co se s tím fondem stalo dál? Císař František Josef I. ho nedlouho po svém nástupu na trůn zase zrušil a majetek v něm církvi vrátil. Takže co sebrali komunisti, byl opravdu majetek církve, ne státního fondu.

+3/0
29.1.2019 14:16

K97a45r73e63l 16S64t70r66ž30a17n60o51v96s43k52ý 1508955445

Používají se ještě dvě berličky, které paní Šichtařová nezmínila. Sice nevíme, jakou cenu má vracený majetek a jak velká byla majetková újma církve, ale přesto se tvrdí, že je restituce nadhodnocená. A že když se z toho kus ukrojí daní, tak se to srovná. Tomuto nesmyslu věří hodně lidí. A druhá berlička zní, že předchozí restituenti dostali jen zničený majetek v nižší hodnotě, než teď církev. Šlechta dostala vybydlené a vykradené zámky, hospodářská stavení s obvodovými zdmi a sedláci na tom nebyli jinak. A tak bude spravedlivé, když církev také dostane méně. Přitom spravedlivé by bylo, kdyby ti předtím dostali více.

+1/0
29.1.2019 14:09

J79o74s54e46f 47P79o71t27r 6880901877599

pro Jaromíra Petříka,

pane Petříku, níže tvrdíte :"Církev drancovala ve jménu obracení na křesťanskou víru, protože součástí vojsk např. španělských dobyvatelů v Americe byli církevní preláti, kteří si přišli na tučnou kořist současně se šlechtici a vojsky".

Zde v tomto bodě neříkáte pravdu, používáte lež z dobře známých výmyslů tlustých, alkoholu propadlých, práce se štítících politruků reálného socialismu, kteří se tak snažili zachránit to hnutí.

Skutečnost je taková, že Ameriku, dobývali španělští konqistatoři, kterým šlo jen o zlato a stříbro, k domorodcům se chovali jako ke zvířatům. S křesťanstvím měli společného jen to, že z toho okruhu pocházeli. Jinak nic. V druhé linii za nimi šli kněží a misionáři, kteří naopak domorodce brali jako lidi, podporovali je a zachraňovali. Toto je skutečná historie, nikoliv vaše výmysly.

Američtí domorodci z 90% vymřeli, což ovšem byla vina neúmyslně zavlečených chorob.

+4/0
28.1.2019 19:27
Foto

J74a93r18o88m21í49r 81P75e69t16ř20í37k 6284211529818

Přečtěte si jakým způsobem se církevní preláti podíleli na vraždě vládce Inků Atahualpy. Za to, že přijme křest mu bylo slíbeno, že místo upálení bude pouze uškrcený, což se stalo.

Křesťanský kněz byl součástí Pizzarovy výpravy a byl součástí zločinů páchaných na domorodci. Toto je pouze konkrétní ukázka. Indiáni měli na výběr: buď kříž, nebo meč.

+4/−1
28.1.2019 22:56

K82a24r17e88l 65S68t61r46ž82a60n96o93v91s88k75ý 1788775695

To, že je někdo magor, neznamená, že je magorská celá instituce.

0/0
29.1.2019 14:10
Foto

J42a66r43o18m31í12r 68P29e73t73ř64í26k 6274361369888

Pokud je těch magorů hodně, tak je magorská celá instituce. Stačí, kolik je afér s pedofilními kněžími.

+3/0
30.1.2019 15:49
Foto

J43o73s83e98f 93K16o41u70b16a 8591520863831

Našel jsem zajímavý názor.

Zvláštní je tohle "vraceni" z každé strany na kterou se na to podívám. Potíž je, že minimálně část vráceného majetku byla církvi sebrána už Josefem II před vice než 200 lety.

Ten mimo jiné převedl matriky a vše co s tím souviselo na stát. Z kněží vedoucích od té doby statni matriky udělal státní zaměstnance na státním majetku. Něco z tohoto majetku se stalo předmětem restituci. Záhada.

A to komunistické zdanění náhrad za nevráceny majetek už je jen vrcholem této špatné komedie.

+1/0
28.1.2019 15:54

K80a39r41e58l 58S77t85r48ž74a91n15o29v45s93k86ý 1818655425

Josef II. zrušil některé kláštery. Těch se současná restituce netýká. Pak také zabavil spoustu dalšího církevního majetku a převedl ho do státního fondu. A naopak František Josef I. ten státní fond zase zrušil a majetek v něm dal církvi zpět. Zisk, který ten majetek za sto let vydělal, pochopitelně zůstal státu.

+2/0
29.1.2019 14:12
Foto

P69e66t12r 54Š11r94a78i75e36r 9343712112717

Bohužel diskuse níže probíhá převážně s argumenty, které již předjímala autorka :-/ Mohu si o restitucích myslet, co chci, ale určení výše náhrad byl z mého pohledu právní akt, a pokud pro stát nevýhodný, neměl se k němu stát zavazovat. Navíc BurešRv není hlupák a dobře ví, že zdanění náhrad (pro neznalé: nejedná se o "příjem", ale o to, že majetek již není ve státních rukou a taky stát nemá tolik peněz, aby církve odškodnil najednou a proto je částka o úroky vyšší ...) nemůže u ÚS projít. Ale co, on to zkusil a nebude pak na něm, že celý nesmysl spadnul pod stůl ...;-€;-€;-€

+2/−1
28.1.2019 14:45

B59ě80l44a 91H43o33r67á68k58o50v49á 1688802789780

Řekla bych, že je něco pravdy na rčení: Kdo lže, ten krade!

Církevní představitelé po tisíciletí lidem lže a tímto podlým způsobem přišla k majetku. Ten měl zůstat státu s řádnou údržbou a provozní výdaje hodnostářů ať si platěj důvěřivé ovečky.

+3/−7
28.1.2019 13:41

J57a21r53o88m49í26r 82K30r81á36l 4380459794819

Aha. Takže majetek a zisky všem, výdaje jen některým ? Jak komunistické ! :-/

+1/0
28.1.2019 15:07

P51a60v76e73l 30S54z48i11r11o53t57n97ý 3732214254610

Hloupý výkřik komunistické Milky. Na to snad ani nejde reagovat.

+1/0
28.1.2019 21:05

V85l30a26d10i28m24í79r 82S60t54u76d60e62n65ý 5158868865850

Při četbě vašeho článku mne napadlo, že podstatná část vašich fanoušků z řad vlastenců a bojovníků proti EU bude tentokrát dosti zklamaná...

+2/0
28.1.2019 12:55

V16l88a72d93i59m33í40r 55S20t10u40d51e52n70ý 5148308505170

A rychtyk! Buržuj-proletář z Boskovic mezi prvními...

+1/0
28.1.2019 13:53
Foto

K29a78r63e37l 80P93l22a75c77h87ý 6486456484709

Ve Strakonicích odcizili z kasy KSČM 30 000. Nezbeda se našel a peníze byly vráceny. Jsem zvědav,jestli z toho zaplatí KSČM daň.

+5/−1
28.1.2019 8:35

J20i87ř14í 35Ř87e90z69n91í69k 4712132793515

Máte v té argumentaci díru. Současné postavení církevních organizací je daleko více odlišné po právní stránce dnes než v r. 1948 a v r. 1938. Zjednodušeně řečeno, tehdy farnost byla příslušenstvím kostela, dnes je tomu naopak.

0/−1
29.1.2019 7:44
Foto

K19a12r15e55l 42P24l96a66c18h31ý 6786186784819

Jak souvisí postavení církví se zdaněním vrácené ukradené částky KSČM ve Strakonicích?

+2/0
29.1.2019 14:18

V83i54o51l17a 73M61o69d41r64á 5664776419595

Některé postřehy jsou docela dobré, třeba o (zcela nepochopitelné) adoraci šlechty.

Analogie, které autorka používá, ale nesedí. Církevní restituce nejsou zcela stejné jako jiné restituce, a to z několika důvodů:

1) U jiných restitucí bylo potřeba prokázat individuální nárok na konkrétní věci/pozemky atd. Zde si část parlamentních stran dohodla s církvemi, resp. církví určitou částku, která se jim zkrátka vyplatí. Odpadá tak nutnost prokazovat nárok (a možnost, že soudy nárok neuznají).

2) Právě kvůli tomu se zde uzavírala smlouva. Tak tomu u jiných restituentů nebylo, ti se mohli nároků dovolávat právní cestou, ale stát je za smluvního partnera nepovažoval.

3) Církve jsou už desítky let a ještě cca desetiletí budou placeny z prostředků státu, na jejich chod tedy přispíváme my všichni.

Osobně rozumím hněvu části politických stran nad tím, že církvím byla pokoutní dohodou prosazenou za podivných podmínek v Parlamentu, darována pěkná paušální částka. Spíše než zdanění náhrad by mi ale přišlo jako logické ukončení státní podpory. To, že v zemi s minimální podporou církvím živí církve daňoví poplatníci, mi přijde na celé situaci asi nejabsurdnější.

+20/−3
27.1.2019 20:04

K47a36t19e91ř33i11n52a 13T73y72c41o16v30á 9510131126655

přesně tak

+1/−2
27.1.2019 20:53

J35a27r19o18m84í47r 27K63r38á27l 4800769464489

Jste na omylu. Církev musela prokázat, že jí ten majetek patřil. A to i u toho, který nebylo možné vydat a bude vyplacena náhrada.

+4/−5
28.1.2019 7:51

V76i10o64l58a 39M97o39d54r16á 5364786209805

Nejen na omylu. Informujte se o tom, jak vše probíhalo a jak se postup liší od předchozích restitučních vln.

+5/0
28.1.2019 10:44

V20i11o53l19a 65M39o97d40r60á 5314506619885

Nejsem, ne nejen

0/0
28.1.2019 10:44

J91a37r93o82m70í35r 36K34r64á15l 4650919724139

Vzhledem k tomu, že jsem se jako zastupitel zajímal, které pozemky se budou vracet, vím o tom dost. Postup se nijak neliší. Musíte prokázat, že majetek byl zapsán jako váš. Nemůžete věřit všemu, co se na některých webech píše.

+2/−1
28.1.2019 15:12

V36i80o21l82a 39M74o65d17r62á 5844186259475

Jistě, to jsou pozemky, které se budou vracet. Pak je tu ovšem náhrada za vše, co se údajně vrátit nemůže.

0/0
29.1.2019 18:45

J47a17r26o78m23í96r 50K16r11á59l 4330659524839

A i to se muselo doložit. U nás šlo např. pozemky, kde dnes stojí rodinné domy.

0/0
31.1.2019 9:39

J56o54s95e86f 27Š91l35o71u59f 1499487218861

Pane Králi! A jak je tedy možné, že ten seznam neexistuje?

0/0
1.2.2019 21:07

D32a83n74i19e74l 54M86a87g26n48u36s 4523945324957

Vždyť církevní restituce jsou právě prvním krokem odluky církve od státu.

+2/0
28.1.2019 13:36

V34l30a86s26t85i89m19i61l 66H96a89l32a22š75t57a 4763398118190

To "ukončení státní podpory" je součástí diskutované smlouvy a její výše se postupně snižuje. Skončí s ukončením restitucí.

Škoda, že když chce někdo fundovaně komentovat a věnuje 10 minut psaní textu nevěnuje předtím 5 minut strýčku googlu.

0/0
29.1.2019 18:20

V28i31o36l50a 57M20o65d95r40á 5164686449315

Škoda, že když chce někdo komentovat příspěvek, pořádně si ho nepřečte. Viz bod 3.

0/0
29.1.2019 18:44

V69l39a47s39t61i31m35i95l 23H32a18l21a83š32t74a 4213688718950

Takže jste věděla, že se náhrada církvím postupně snižuje a přesto jste bod 3) uvedla takhle? Cílená lež je ještě horší než nevědomost!

0/−1
29.1.2019 22:22

J50o84s13e73f 97P78o39t16r 6300931777559

Pro pana Jirku Doležala :

pan Doležal níže na můj příspěvek uvádí :"Někteří lidé by měli mít papíry na psání do diskusí. Takže vy trváte na tom, že komunisté vyvraždili 100 milionů lidí, protože byli věřící?".

Samozřejmě, že byli věřící, věřili na ateistické náboženství "Marxismus-leninismus". Jejich vyznání víry je :"Jediná objektivní realita je hmota. Hmota je věčná, nikdy nevznikla a nikdy nezanikne a jeden z jejich atributů je vývoj, a to vývoj k dokonalejšímu až k dokonalému komunistovi......". O jiných známkách jejich náboženství psát nechci. Jen bych se vrátil k tomu vývoji. Ten marxisticko-leninský vývoj byl charakterizován jako "samovývoj", kdy hmota ví, jak se vyvíjet. Proto i Darwin a darwinovská teorie evoluce pro ně byla buržoazní a ideologicky nepřijatelná.

Při instalaci M-L zahynulo podle historiků na 100 milionů lidí. Myslíte, že by to udělali normální lidé?, to mohli udělat jen fundamentální věřící, i když v tomto případě ateisté.

0/−1
27.1.2019 18:14
Foto

L96i61b67u61š81e 37P28a24l17k75o23v14á 5981273397729

když se mluví i milionech obětí komunistů bylo by fér také konkretizovat v kterých zemích k tomu docházelo-jisté je že Rusko které téměř z feudalismu huplo do socialismu se statisíci negramotných mužíků, nebo v Kambodži Vietnamu a jinde v Asii, za vydatného přilévaní oleje do ohně USA- tam to bylo skutečně hrozné, u nás ve střední Evropě to až tak šílené nebylo čímž necjci zlehčovat utrpení těch které to zasáhlo-le stihli naši čeští bolševici za čtyřicet let například to co během pár dní křesťanští Srbové ve Srebrenici v roce 1995 kdy bez jakéhokoliv soudu zavraždili 8000 bosenských muslimů a desetitisíce lidí vyhnali z domovů? A 20 000-50 000 žen znásilnili?8-o Nikdy bych si nemyslela že se budu rudé lůzy zastávat ale když mluvíte o tom, že někteří lidé by měli mát papíry na diskuze tak jste to především vy protože objektivita je vám zřejmě pojmem zcela neznámým

+3/−1
27.1.2019 18:44

P86e89t83r 71B43u72r93i46a66n 4641496594318

Jak prosím pěkně USA přispěly k počtu obětí komunistů v Asii?

Moskva přiznala 35 mil. obětí Stalinismu, Čína 70 mil. Maova teroru. Jedná se o čísla jen těchto dvou zemí a oficiální, tedy spíše podhodnocená.

+2/0
27.1.2019 19:05
Foto

J25a14r11o44m75í21r 58P26e70t91ř83í50k 6564871749718

Kdo z Moskvy přiznal 35 milionů obětí a kdo z Maovy Číny 70 millionů?

0/−1
27.1.2019 20:26

P97e74t79r 49B65u28r39i20a16n 4211346674318

Tak konkrétní jména autorů zprávy o vyrovnání se s historií neznám, a naštěstí mne to ani nezajímá. Nejsem totiž googl.

0/−1
27.1.2019 22:01
Foto

K94a27r87e67l 91P91l70a21c69h32ý 6166796564269

Ono se to všeobecně ví. https://www.idnes.cz/xman/styl/nejkrutejsi-diktatori.A130306_081827_xman-styl_fro

0/0
28.1.2019 8:38
Foto

J96a10r30o86m83í29r 74P67e88t68ř19í65k 6954731909378

Samozřejmě.

Nějaký chytrák plácne hloupost a pokud se to ostatním hodí do karet, tak tuto hloupost šíří dále.

0/−1
30.1.2019 15:51

P64e85t90r 93B75u73r94i81a63n 4941136594388

Dovoluji si vás upozornit, že níže jsem vám vyvrátil nejméně tři zjevné nepravdy, které jste šířil. Kdepak jste je asi nasbíral, když ne od chytráků, kteří plácají hlouposti?

0/0
30.1.2019 16:47

J51o72s69e18f 12P42o20t84r 6340491487569

paní Palková,

vy sice mluvíte o tom, že s bolševiky nemáte nic společného, ale bohužel pro vás musím konstatovat, že prostě myslíte v jejich modu. Jako doklad se dají použít vaše slova." že Rusko které téměř z feudalismu huplo do socialismu se statisíci negramotných mužíků," Dělení historie na etapy, feudalismus, socialismus je výmysl K.Marxe, který nemá se skutečným světem nic společného. Pokud se taková nějaká závislost dala vysledovat, tak to platilo pouze pro část západní Evropy, ve zbývajícím světě nic takového neexistovalo.

Pokud se tady dále nechcete zesměšňovat, zapomeňte na bolševickou výchovu.

0/−1
28.1.2019 16:42
Foto

L36i38b29u57š36e 95P95a29l41k67o29v88á 5611503327149

to nejsou bolševické výmysly ale fakta jak vpadala úroveň vzdělání v té době- ta vaše asi bude taky dost nízká- můžete si přečíst jakéhokoliv ruského autora z té doby ale vypadá to že nic víc než Marxe citovat neumíte;-D

+1/0
28.1.2019 20:28

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz