Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J18a69n 16R64i66c80h38t98e14r 7825240751652

Nemám nic proti porodům doma, ať se každý svobodně rozhodně, jestli si najde kvalitní porodnici a bude rodi jako v 21. století nebo jestli bude rodit doma jako ve středověku, kdy hromada matek a dětí porod nepřežila. Ale pokud se bavíme o svobodě, jde to ruku v ruce se zodpovědností za svá rozhodnutí. Z mého pohledu to znamená především (bavíme se o plánovaných porodech doma, nikoli překotném porodu, kde se to prostě nestihlo):

1. Zaplatit výjezd, pokud bude nutné zavolat sanitku.

2. Obžalovat matku ze zanedbání povinné péče, pokud se dítěti při plánovaném porodu doma něco stane. Soud ať na základě znaleckých posudků rozhodne, jestli tomu šlo nebo nešlo předejít, pokud by matka rodila v porodnici.

3. Hradit veškeré náklady na léčbu případného postižení/poranění dítěte i matky, ke kterému u porodu došlo, pokud se takovému dalo v porodnici předejít (např. včasnou diagnostikou a provedením sekce). Pokud na to rodiče nemají, ať se pojistí. Myslím, že pojišťovny by rády nabídly pěkně mastné pojištění, protože šance na průšvih je nemalá.

Můj soukromý názor je takový, že bych umřel strachy, kdyby měla manželka rodit doma. Naštěstí máme oba přírodovědné-medicínské vzdělání (byť ani jeden nejsme humánní lékaři) a máme dost exaktních a podložených informací, aby nás nic takového v životě nenapadlo. Zcela upřímně si myslím, že vyměnit násobně vyšší míru bezpečí pro dítě (a ostatně i pro sebe) za pohodlí a příjemné prostředí doma, je vrchol sobeckosti. Znám matku, která rodila doma a její sobecké chování se projevuje skoro ve všem, co dělá. Moje žena rodila v porodnici a naše zkušenost je absolutně skvělá, ať už jde o komunikaci, přístup, péči, prostředí, soukromí, prostě cokoli. Stačí si umět vybrat, i když chápu, že v Praze je situace jiná než někde na vesnici, 30km od nejbližší porodnice, která navíc nemusí být dobrá.

+1/0
15.3.2017 9:39

M30i63c93h45a87e21l59a 68K36o89h53o28u62t67k23o16v55á 9584338730775

Mám stejné výhrady k vedení porodů v nemocnicích jako Markéta. Před šestnácti lety jsem tedy zvolila kompromis a celou první fázi porodu jsem byla v klidu doma. Ráno jsem vzbudila manžela, ať si zavolá do práce, že nemůže přijít, protože mě veze do porodnice. Jeli jsme do německé dík mému zahraničnímu pojištění. 45 minut to šlo v autě vydržet. Česká by byla 10 minut, ale proč to, že.

Náš první syn se narodil dvě hodiny po příjezdu.

Dítě mi hned dali, nebrali mi ho a v kojení mě podporovali. A ano moje děti semnou spaly v posteli, mohly pít jak chtěly a brala jsem je s sebou všude. Ani to jinak nešlo, žijeme v pohraničí, obě naše rodiny ve vnitrozemí.

Po třech měsících jsem se dostavila k dětskému lékaři na první prohlídku a zdravotní sestřička byla v šoku a těžko zpracovávala situaci, že o dítěti nevěděli a ono přežilo i bez jejich návštěvy.

0/0
14.3.2017 16:51

E78v31a 12R72y56d49r42y98c59h86o61v36á 5625987744929

paní Šichtařová, máte můj obdiv. Já vyrůstala na venkově v osmdesátých letech a z porodní báby na mě šel děs. A tak nevinnou formou na mě mé předchůdkyně vnesly pocit bezpečí nemocnice. Můj první porod byl překotný a rodila bych-li tělem, stalo by se to na silnici někde. Ale strach, že to sanitář nedá mě donutil dojet do porodnice. O, kdybych já jen poslechla svůj vnitřní hlas... porod byl v porodnici nakonec komplikovaný kvůli placentě, dítě odebráno ihned a to řvalo jako tygr, ani jsem jej neviděla, jak mohu vyloučit placentu?... Jo byla jsem mladá bylo mi 18. ale o to víc jsem měla blíž k přírodnímu porodu. Nastřihnutá, při necelých dvou kilech dítěte... směšné. Nicméně, nebyla jsem si nikdy jistá doma, a rodila jsem vždy v porodnici. Ale už i to druhé, jsem si porod víceméně organizovala sama. Rodila jsem v noci a než přišel lékař- porodník, se sestřičkou jsme to společně zvládly. Ale především, je třeba v tuto chvíli upozornit na diagnostiku a uvědomit si, že jsou ženy rizikové. Ať je to cukrovka, srdeční problémy, či jiné. Tyto případy by měly být pod dohledem. Jinak zdravá žena porodí sama, zvládne to. Jinak by jsme tu přece nebyli. jak to dělaly holky v pravěku? Indiánky se uklidily do houští a po pár hodinách šly zase do houfu a moje babička se narodila na poli, její táta si pro ní přijel asi 6 km do pole, kde pracovala, s koňma ji odvezl domů a za dva dny šla zase na pole, s dítětem v šátku. Moje babička se v naprostém zdraví dožila 92 let, umřela na zlomeninu krčku, zdravá byla, moudrá byla, na svou maminku hezky vzpomínala i na svý 4 porody a 8 nechtěných potratů. (ročník 1903) Proč se v tom doháje někdo vrtá, jak jste řekla, žena si připadá fakt zneužitá, když přijdou učenky, holí ji, pak klystýr, a vyšetření tepu novorozence, to jeden nedýchá a umírá hrůzou, pak třeba studenti přijdou a v porodních bolestech se ptají, jestli smí přihlížet porodu, když musím tak musím podepíšu smrt pánubohu, Nehledě na to, že sestra v hekačce jen psala, psala a psala. N

+1/0
11.3.2017 3:06

E42v60a 79R53y94d81r79y62c45h13o23v24á 5925587334899

Než to dopsala moje dcery se vdaly. A pardon za chyby.

0/0
11.3.2017 3:09
Foto

J11a87n51a 42M91a72j40o70v27á 4695752136913

Předčasně rozené dítě byste doma nerodila ani dneska, ani v zemích, kde jsou domácí porody zakořeněné.

+1/0
11.3.2017 17:26
Foto

J91i10ř67i48n22a 22M97a52c30h81á96č51k49o37v53á 9369277167116

Nejlepší porovnání rizik domácích a nemnocničních porodů nabízí tahle metastudie \\192.168.99.150\20_nabídky\MŽP\2017_Hradčany_biogeochem a není to ani o hlubokém edicínském vzdělání, ale především o schopnosti číst odborné publikace a rozumět statistice. Ve většině zemí jsou rizika porodů srovnatelná ať doma či v nemocnici - ovšem jsou to země civilizované, kde je domácí prod běžnou sočástí porodní péče a doma rodí od 1% do 20% rodiček. V Čechách odchází z porodnice s porodním traumatem, které odpvídá zkušenosti zneužití či znásilnění asi třetina rodiček, rozsáhle se tjejich terapií zabývá např. Michaela Mrowetz. Jedna věc je stav českého porodnictví jako takový, kdy jsem postotalitní stát, kde úcta a respekt k člověku je stále někde jinde, než na západ od našich hranic, druhá věc je, že porod může být traumatickou zkušeností ze své podstaty (nikoliv musí, jak jsou přesvědčeni zastánci hrubosti a prodního násilí) - a pak je na místě terapie traumatu. Jen v Čechách je díky přistupu zdravotníků těch traumatizovaných žen i dětí postatně víc, než by být muselo a porodní příběhy jsou často smutným svědectvím o absenci lidskosti.

+1/0
10.3.2017 17:47

E62v70a 34R74y56d41r11y69c29h19o35v34á 5155757694539

Píšete tu statistiku, a jsem bytostně přesvědčena, že traumatizovaných rodiček bude o několik desítek více. Viz paní Šichtářová, namluví si, že to je správné. Mám 4 děti, takže mám pocit, že v této době jedináčků tak trochu vím víc.- A k tomu děti z devadesátých a dvoutisících. A upřímně... za jedenáct let, co mám mezi dětmi, se nezměnilo nic. A maminky jsou stále ve stresu. Ale jak se to jmenuje, je jim to jaksi vtlučeno do hlavy jejich matkami, berou to jako nutné zlo, i když v momentě porodu cítí, že to je fakt blbě. A to si nesou do života dál. A proto generace jedináčků.

+1/0
11.3.2017 2:46

M13i54r75o79s46l34a46v 79V15l54a89s52á45k 4868440983632

Vážená paní Šichtařová, velmi si vážím a jako laik mám rád Vaše názory z oboru ekonomie. Ale na rozdíl od Vás bych si netroufl tvářit se, že rozumím ekonomii, analogicky, jak Vy předvádíte, že rozumíte medicíně, potažmo porodnictví. A jsem moc rád, že nejsem Vašim dítětem, s jehož šancemi do budoucna při domácím porodu tak sebevědomě hazardujete. Přeji Vám vše dobré a trochu pokory k jiným vědním oborům.

+1/−3
10.3.2017 12:50

V74e49n30d66u34l20a 16S20z51l78a43u93e57r90o75v78á 7822496807508

Krom ekonomky je to taky věštkyně!! Přímo předpověděla, že se tady budou ozývat lidé, kteří budou argumentovat tím, že lékaři to přeci vědí (to o tom Slunci točícím se kolem Země).

Tak koukněte na ty odkazy. Jde o to, že WHO se naprosto shoduje s tím, co paní Šichtařová píše. WHO uznáváte, nebo je to málo odborná organizace?

+2/0
11.3.2017 1:31

J35a64n 38J33e53n69i12c 1514584347424

Nemám pocit, že by paní Šichtářová mluvila o tom, že rozumí medicíně. Ona, ostatně jako většina žen, které chtějí rodit doma, si o tom něco přečetla a zjistila a jako svobodný člověk se rozhodla rodit doma. Těhotenství není nemoc.

To jak se dnes argumentuje a jak se nemocnice angažuji v tom, aby se uzákonilo, že jedině v porodnici se musí rodit je opravdu na úrovni středověkých praktik. Stát ví všechno nejlépe a bez státu to nejde. Tento socialistický přístup je cestou zpátky. Nikdo nebrání "zodpovědným" matkám užít si to v porodnici. Ale když se žena rozhodne k tomu rodit doma, neměl by to být problém. Že se to může zkomplikovat? Může. Že ji budou muset možná odvézt do špitálu? I to je možné. Ale proto tady špitály jsou. Že to budou výjimky? To je taky pravda. Přece nevezmeme všem rodičům děti jen proto, že existují výjimky, které děti týraji...

0/0
12.3.2017 23:40

B73e35d70ř40i35c48h 85V77e43v69e68r93k55a 4130855571629

Ano. Stát "násilí podporuje". Ten stát, který je pro určité lidi příliš "pseudohumanistický", resp. "dobroserovský" - pro ty samé lidi "někdy jindy podporuje násilí", "krade děti" apod. Nekonzistentnost názorů těchto lidí "zvláštního ražení" by byla k smíchu - kdyby to celé nebylo k pláči. Smutné, kam až jsou někteří lidé ve své nenávisti k Západu, resp. obecně k demokracii, schopni zajít.

0/0
9.3.2017 12:51
Foto

V24o72j61t46e62c57h 37P19á20n96i23k 64S18r63. 5611261454687

Vypadá to, že před 50 a více lety se děti nerodili, protože bylo málo nemocnic.....

I mne tehdy donesl čáp!

0/0
8.3.2017 8:48

M67i85c60h49a39l 95Š70t46a80j65n69r82t 4304671212497

Ještě k té Kristellerově experesi a z ní odvozené zaostalosti lokálního zdravotnictví. Jmenuje se to moderně různě - exprese plodu přidržením děložního fundu, nebo fundal pressure maneuver. No a různě se diskutuje jako kontroverzní případně vyloženě škodlivá to je fakt. Nicméně když v roce 2015 na toto téma provedli dotazníkovou studii v Japonsku, zjistitli, že se pořád používá u každého desátého porodu. TO nutně neznamená, že by to byla dobrá technika, ale zdá se že fakt není zakázaná, když od toho neustoupila ani docela pokročilá země.

Stejně tak konstrukce ohledně rutinního uložení děcka dole mi připadá dost nepravděpodobná, protože v prvé řadě v obecném povědomí je informace, že se pupeční šňůra podvazuje. Takže ona bizarní situace s příjezdem sanitky s dítětem na podlaze(do nejmenované nemocnice, že...), bude IMO buď úplná rarita, nebo hoax.

Podobná věcně podivná propagace domácím porodům pouze uškodí.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25389983

+1/0
7.3.2017 18:59

V37e84n72d94u21l77a 42S30z24l51a72u23e35r15o17v77á 7192436277708

Na podlaze? To asi ne. Píše se u nohou (u nohou na tom lůžku ne?).

0/0
11.3.2017 1:32

I11l73o42n64a 75H25o76ň70k48o37v76á 7546524684363

Tak tuto kravinu jsem ani nedočetla.Jsem zdrav.sestra a tyto "metody" slyším poprvé asi jsem chyběla ve škole.Jako ekonomka jste asi dobrá ale nefušujte doktorům do řemesla.Vypadá to, jako by všechny matky měly trauma.Porodila jsem 2 děti a žádné trauma z toho fakt nemám.Rv

+8/0
7.3.2017 17:30

R75o52s50t57i89s52l39a34v 87J32a57n21d74a 5589919736860

Moje známá jela k prvnímu porodu s důvěrou k lékařům, to, co zažila, ji frustrovalo natolik, že se z porodu stala malá noční můra (protože když je žena rozhozená, může to mít na průběh porodu celkem zásadní vliv). Druhý porod proběhl doma s porodní asistentkou...

0/0
9.3.2017 8:32

V49e50n47d62u51l17a 29S94z10l71a81u86e73r28o69v66á 7782406347678

Jaké "metody" slyšíte poprvé? Ona tam uvádí nějaké metody krom těch škodlivých, které byste snad správně slyšet neměla?

A WHO uznáváte, nebo taky nemá fušovat doktorům do řemesla?

0/0
11.3.2017 1:34
Foto

P84e36t28r 70B49u54r42i27a14n 8115224565638

Porodům nerozumím, takže k tomu napíši jen jedno. Dcera je narozená v naši okresní porodnici. U porodu jsem byl a beru jej jako svůj nejsilnější zážitek. Všichni jsme byli maximálně spokojeni s péčí personálu a nedovedu si představit porod doma. To však neznamená, že jsem proti.

Spíše mě zaráží, že každým článkem rozvíříte emoce, v diskuzi je spousty otázek na Vás, mnoho diskutujících Vám vyvrací některá Vaše tvrzení, ale Vaše reakce je nulová. Z každého Vašeho článku mám pocit, že jste si splnila svůj cíl mít vysokou čtenost a více Vás nezajímá.

+7/0
7.3.2017 16:17

J89a14n12a 30S72t34e45h31l62í88k80o57v47á 2239140870536

paní Šichtařová nereaguje, máte naprostou pravdu, jde jen o vysokou karmu, kterou já osobně nechápu.

+5/−1
7.3.2017 17:05
Foto

J95a28n66a 15M11a23j32o75v23á 4965742116903

Taky to vnímám jako aroganci.

+4/−1
7.3.2017 17:14

J98a58n34a 33S83t23e67h45l15í16k87o46v32á 2479460230116

tak nějak, neviděla jsem že by někdy reagovala..

+2/0
7.3.2017 17:18

V40e37n39d59u14l92a 88S57z87l90a79u54e59r36o70v29á 7712896317338

Nechápu proč by autor článku musel reagovat.. Autoři ostatních článků krom Kasíka z Technetu Vám reagují?

Není to tím, že mají na práci něco jiného a není pro ně prioritou starat se nezanedbatelné množství času o diskusi?

0/0
11.3.2017 1:38

V24e39n89d30u18l89a 22S77z68l77a75u84e62r21o65v46á 7712406937658

Tam mi vypadlo: "Autoři ostatních článků na idnesu krom Kasíka z Technetu Vám reagují?

0/0
11.3.2017 1:40

B44e74d94ř31i86c90h 55V78e27v26e60r56k25a 4890865111469

Ano, arogance do nebes volající.

I když on takový František Matějka, ještě když psal zde na iDnes blogy, do diskusí pod svými články na rozdíl od paní Šichtařové přispíval - ale jeho arogance byla ještě o to větší, že reagoval "diskusí" zásadně na pochlebování, resp. na souhlasné reakce - a na kritické příspěvky nereagoval vůbec nebo arogantními větami "s póvlem, který se mnou nesouhlasí zásadně nediskutuji, protože mé názory jsou jednou pro vždy dané a žádná diskuse je nemůže nijak změnit". Takže se musím paní Šichtařové zastat - řekl bych, že co se týče arogance, na tom není až tak zle, jako onen zmíněný Matějka, protože (i když připouštím, že se možná mohu plést) nereaguje vůbec - resp. nezaregistroval jsem jediný její diskusní příspěvek v diskusích pod jejími blogy resp. zde na iDnes kdekoli jinde v jiných diskusích. Takže arogantní ano, ale na Matějku rozhodně nemá.

0/0
9.3.2017 13:04

V19e51n23d79u21l88a 19S25z93l91a47u70e34r57o40v94á 7642876487448

A arogantní je proto, že nemá stejné záliby jako Vy.. Nebo proč je arogantní?

0/0
11.3.2017 1:41

J67a42n 26J44e43n60i52c 1274284697724

Arogance? Proč ten pocit nemám? S paní Šichtářovou ne vždy souhlasím, ale má právo na svůj názor. Pokud vzbuzuje emoce, tak to asi tím, že píše o citlivých tématech a zaujímá nějaký postoj...

Už jsem to psal v jiné reakci. Paní Šichtářová někde psala, že ze zásady se diskuze nezúčastňuje. Na to má, myslím si, právo...

0/0
12.3.2017 23:49

J33a64n 98J61e87n79i84c 1334854847164

Paní Šichtářová to myslím někde psala, že ze zásady na příspěvky nereaguje. Nevidím v tom nic špatného. Je to její právo.

Když někdo píše o citlivých věcech a navíc není ve vleku mainstreamu, tak obvykle vzbuzuje emoce.

0/0
12.3.2017 23:44

M91i98c17h17a92l 67K29a61p59o11u47n 7663770762347

R^

0/0
13.3.2017 14:10

J78a46i 60K45u91d96o 5349291244160

OMG, prečo luďom takto hrabe?? A prečo hrabe aj Šichtárovej??? Ekonómii možno rozumie ale ináč..... ;-€

Propagátorka domácich pôrodov vAustrálii zomrela pri domácom pôrode. Pred smrťou prosila, aby jej zavolalisanitku, ale ponúkli jej len "homeopatickú prvú pomoc".

http://www.smh.com.au/victoria/coroner-says-caroline-lovell-died-after-midwife-gaye-demanuele-let-her-bleed-out-in-birthing-pool-20160324-gnq3u1.html

+3/−1
7.3.2017 15:12

V34e95r51o24n79i64k62a 58P61a49z27d36e35r67o83v96á 8661196703845

Myslím, že problém je že odborníci nemají "dohled" nad porody doma. Osobně si myslím, že kombinace domácího prostředí a odborného dohledu nad rodičkou, kdy na ni nebude nahlíženo jako na pacientku, ale rovnocenného spoluúčastníka porodu stejně zodpovědného, jako je sám porodník, by mohl být přijatelný kompromis pro obě strany.

Například empatické porodní asistentky, které jsou momentálně ve značné nevýhodě oproti zákonu co se domácích porodů týče, by pak nemusely dělat svou práci "na černo". Pokud by se odborníci uvolili vykonávat své odborné dovednosti i mimo odborná stanoviště, měli by svůj dohled a zajištěné okamžité řešení komplikací, tak samo rodičky by měly své prostředí a klid.

Pokud případně k domácímu porodu žena zavolá tu odbornou pomoc, proč by jí měla být odpírána nebo za to měla být haněna? Jejím záměrem není své dítě zabít, ale poskytnout mu to nejlepší co bude moct, a v tomto se, asi jako ve všech věcech, názory liší člověk od člověka.

Pomůže snad nucené natlačování do porodnic něčemu? Nebo naopak podpoří "tajné" porody doma, tudíž i možná zbytečná úmrtí, kterým by se poskytnutím této péče dalo zamezit?

Také pokud by byly služby které jsou prohlašovány za nadstandartní propláceny pojišťovnou.

Platí snad otec doma za to že mu žena porodí dítě a on s ním může trávit čas? NE, proč je to tedy bráno jako nadstandart? Nebo ženy za to že mají ve svém domově soukromí, empatii a porozumění, že se jim doma necourají cizí lidé a neosahávají je a je s nimi jednáno s úctou? Jak je tedy možné, že přání poskytnutí a zachování určité empatie a intimity je dovoleno až za určitý nadstandartní příplatek a nebo případné tvrdé vynucování si této ohleduplnosti?

Vždyť kdo se ke mě nechová u mě doma hezky, toho přece vyhodím, jak mám ovšem chtít vyhodit někoho, kdo tady přece je aby mi, jak zdravotníci tvrdí, pomohl?

Jak mohu přijmout péči někoho, kdo není schopen či ochoten mi ji poskytnout?

Proč když je každý porod tak jiný, je drtivá většina z nich brána jako stejná?

+2/0
7.3.2017 13:24

M96a30r84t63i11n48a 72T49r91o19j66a79n92o11v67á 5713768465

"Pokud by se odborníci uvolili vykonávat své odborné dovednosti i mimo odborná stanoviště, měli by svůj dohled a zajištěné okamžité řešení komplikací..." Jak si tohle v praxi představujete, řekněme třeba v nějakém obýváku v Nuslích...? To okamžité řešení komplikací, dejme tomu třeba masivní krvácení z placenty, akutně hypoxický plod apod. Ani porodnický superhrdina vám v tom obýváku nebude k ničemu, když nemá přes chodbu potřebné vybavení, které se mu do brašničky fakt nevejde.

Nicméně roďte si, ženské, kde chcete, klidně doma na verandě, jenom si nechoďte pak stěžovat k doktorům a k soudům na doktory, když se něco podělá.

+2/0
7.3.2017 13:49
Foto

L79u46c84i17e 26P36a16s51e21k91o61v93á 5390255572

Fascinuje mne jediná věc - miluji svoje děti nade vše a snad právě pro TO....pro tu nesmírnou váhu zodpovědnosti za jejich ještě nezapočatý život, pro jejich zdárný přechod z plovoucího světa bezpečí do tohoto chaosu, pro jejich zdraví...protože se chci s nimi na svém břiše setkat ve zdraví a v pořádku - pro tuhle lásku a velkou obavu o jejich křehký život, vyhledám jako každá samice nejlepší útočiště - je to jen můj názor, ale v dnešním světě to fakt není obývák v Nuslích, není to prostě obývák - protože nevěřím tomu, že k miminku až tak doléhá to domácí prostředí - to nejdůležitější je prostě na mnoho a mnoho hodin a dnů jediné - tlukot matčina srdce a její teplo.....a to dokáže každá matka zcela zpřístupnit v každé dobré porodnici.... s vědomím, že v případě jakékoliv komplikace může zakročit a pomoci věda.

+3/−1
7.3.2017 15:21
Foto

J38a18n14a 20M87a23j41o90v23á 4655512816473

Jsem potěšena, že s Vámi mohu souhlasit.

+1/0
7.3.2017 17:01
Foto

L43u33c10i22e 29P30a39s33e10k89o14v57á 5560585362

Já též.

+1/0
7.3.2017 17:56

J79i87ř97í 78Ž51i31t64n92ý 1629600885328

Souhlasil bych, že k miminku atmosféra domácího prostředí až tak nedoléhá. Řekl bych ale, že jak tento článek, tak téma porodů obecně je o tom, jak toto prostředí doléhá zejména na rodící matku. Protože právě její organismus celý průběh procesu řídí, její mozek míchá onen mix hormonů, o němž byla v článku řeč, na ní je adaptace na rovněž zmiňovaný změněný stav vědomí, který dané hormony způsobí a vůbec její celkový psychické rozpoložení má klíčový vliv na veškerý průběh porodu, jakož i na pozdější psychickou stopu. Pro dítě samotné není absolutně významné, jestli se poprvé nadechne doma v obýváku nebo v porodnici, ale důležité je proň především to, jak hladce se celý proces odehrál a to, že nenastane bezdůvodné odloučení.

+2/0
8.3.2017 13:23
Foto

L48u54c71i50e 73P53a68s18e86k91o48v74á 5190845332

Já si dovolím, pane Jiří, jako žena násobná matka nesouhlasit. Vnitřní vesmír a svět, který žena nosí celé rostoucí těhotenství v sobě - ten je vytvářen tolika faktory, je tak proměnlivý - že ta finální fáze je opravdu jen vyvrcholením dlouhého čekání a zkouškou trpělivosti. Vždy je to spojeno s množstvím obav a strachem. Je to přirozené a normální.

Na dítěti se shodneme. Potřebuje být hlavně u maminky. To ve většině porodnic splňují, je možné si nalézt takovou, kde v tomto vychází maximálně vstříc.

Osobně mi připadá, že spousta současných maminek přehnaně monitoruje jakékoliv pocity ohrožení a diskriminace a cítí se být ponižovány a zastrašovány - do jisté míry to působí jako jakási sociální fóbie, jakoby dnes bylo velké množství mladých žen neschopno obhájit si svou výsostnou pozici matky a rodičky. Na druhou stranu vnímám i personál, který je mnohdy šikanován maminkami, které načerpaly veškeré znalosti z internetu a svými požadavky (často nesmyslnými) obtěžují personál, který má co dělat, aby obstaral vše potřebné.

Jsem matka, jsem žena a rozhodně nejsem z kamene - jen jsem hrdá na to, že zvládnu, co by mnoho mužů neusneslo již pouze díky vyššímu prahu bolesti a pak proto, že veškeré své útrapy spojené s porodem vnímám jako tavící sůl pro něco úžasného.

Jednoduše řečeno - chceme-li skutečně něco tak přirozeného - přestaňme se v tom tak rýpat...

+3/0
8.3.2017 15:32

J38i27ř10í 61Ž41i64t14n21ý 1349670725398

V tomto ohledu, Lucie, s Vámi absolutně souhlasím. Průběh celého těhotenství, tedyže prenatálního věku dítěte, je pro formování jeho vlastní psychiky a kondice dosti důležitý. A ono vyvrcholení v podobě porodu neméně.

Já jsem svým prvním příspěvkem v podstatě reagoval na tu představu, že pro matky domorodičky je zásadní argument ten, aby dítě ocitlo po porodu v domácím prostředí. Z mého pohledu je zrovna toto absolutně nepodstatné, ale riziko, že se při porodu ocitne žena v rukou "odborníků", kteří jí pro zrychlení porodního průběhu napíchají porod uspišující hormony, případně přistoupí ke Kristellerově expresi, zde stále existuje, jak jsme třeba viděli právě v odkazovaném dokumentu Pět zrození. V tomto dokumentu byl zrovnatak vidět jiný odstrašující příklad dneška - kdy se matka v první fázi vysoce pravděpodobně schopna fyziologického porodu, stala jen díky mínění ošetřujícího personálu, že pro ní bude vhodný ten a ten tišící lék, postupně zcela omámenou a porodu, i poporodního bondingu totálně neschopnou. A to pouze proto, že důvěřovala pánům v bílých pláštích. A přitom stačilo tak málo - dát stranou chemii a nechat porodu delší dobu volný průběh. Aťsi klidně v porodnici. Ale proces ať se řídí tím jak jej příroda nastavila dokud se případně nezačne vyvíjet patologicky. Kéž by porodnic velebící zbytečné intervence bylo u nás výrazně méně. Pak by zřejmě bylo i méně zastánkyň domácích porodů, protože by neexistoval důvod mít z necitlivého přístupu lékařů obavy.

0/0
8.3.2017 16:48

V26e78r40o46n60i40k96a 90P78a37z48d39e13r87o49v49á 8861486323695

Jistě, "vyhledám nejlepší útočiště"- tohle se mi honí hlavou čím dál častěji, kde a jak to bude nejlepší a nejbezpečnější, a jak to udělat, aby to bylo správně a bohužel, ačkoliv nejsem žádná šílená bio matka co by chtěla rodit někde v březovém háji za zvuků bůhví čeho, jaksi, zcela přirozeně mi přijde jako bezpečí úplně jiné prostředí než Vám.

Říkáte že teplo a tlukot srdce je matka schopna dát v každé dobré porodnici. Přiznáváme si tedy, že víme že jsou i špatné porodnice.

Jak tedy mám zjistit která je ta pravá? Kde můžu jít a nebát se, že mi dítě nevezmou, nebudou dělat to či ono nebo nenastane ta a ta situace, když už před porodem je se mnou jednáno jako s někým kdo je nesvéprávný a není na mne brán ohled? Kde na tom, že se mnou budou jednat slušně, nezáleží jak se která směna vyspí, nebo jak moc budu schopná si své požadavky vyhádat? A neříkejte mi, že tyhle věci jsou již všude standartem a že všude jsou milí vstřícní a jednají tak aby rodičku nijak nepoškozovali, protože tomu snad věřit nemůžete, protože i kdyby jich nebylo až tak moc, stále jsou ženy které na takovéto jednání narazily a pochybuji, že by to všechno byly jen bandy histerek a lhářek.

Ať už chceme nebo ne, porod je až moc zaměřován pouze na dítě, nepřijde mi zdravé aby si to žena musela jen přetrpět, jinak nemiluje své dítě a chce je ohrozit. Nepřijde mi nic zlého na tom chtít rodit "v pohodě", ne jen být ta "trpící" rodička a až pak následná "šťastná" matka.

Možná že pro někoho je to, že mu někdo nařizuje, nevysvětluje nebo na něm koná bez jeho vědomí ve jménu "starosti o život dítěte", protože je to přece porodník a ví, znakem bezpečí a péče.

Já sama se při takovém zacházení cítím spíše ohrožená a toto ohrožení cítím nejen vůči sobě, ale pak i vůči mému dítěti, což mě opět dostává k tomu, že jako ohrožená v tu chvíli, s těmito lidmi, rodit nechci a abych se tak necítila, nejvhodnější a nejbezpečnější mi pak přijde rodit doma, byť ohrožená vzniklou nedostatečnou zdravotní péčí.

+1/0
8.3.2017 14:39
Foto

L66u96c36i74e 62P97a57s66e43k43o46v81á 5110245512

Víte, celý váš příspěvek tak nějak navozuje především obavu o sebe samotnou. Na mateřství je ovšem krásné to, že ženu odsobečťuje....to, co dříve bylo podstatné je náhle upozaděno ve prospěch dítěte.

Navíc tedy prezentujete ve svém příspěvku současné porodnictví jako nějaké nevolnictví, kde málem dostanete roubík do úst a svážou vás do kozelce. Asi žijeme v odlišné společnosti. Nikdy jsem nic takového ani náznakem nezažila. Byla jsem vždy milá k personálu, i k tomu prvotně možná trochu odměřenému a všichni se ke mě naoplátku chovali také slušně. Jsou to jen lidé, stejně jako já nebo vy.

Cítíte se permanentně ponižována a ohrožována. Pak ale není něco v nepořádku s porodnictvím jako takovým, ale možná s vaším vnitřním světem. Jistá forma přecitlivělosti vůči vlastní osobě, možná máte jen obyčejný strach.

Jistě, existují i porodnice nevalné pověsti.....ale věřím, že když já jsem si bezmála před šestnácti lety dokázala v internetové kolébce nalézt dle recenzí sofistikovanou porodnici, nebude to v dnešní době žádný velký problém.

Každý nechť si riskuje cokoli kdekoli, ať si klidně rodí doma, ale ohrazuji se proti tak plošnému očerňování porodnictví. Každému se děje pouze to, co druhému dovolí.

+3/−1
8.3.2017 15:21
Foto

J39a56n55a 86M43a21j92o54v10á 4785692576523

Mé děti se narodily v době počátků všech těch humanizací a mělo to své půvaby i chyby (byla jsem u vzniku "hnutí" baby friendly prostředí v porodnicích jako holka čerstvě po maturitě). Sama jsem to nemusela řešit - porodila jsem vždycky tam, kde jsem pracovala a přiznávám, že moje největší obava vždycky byla, abych se dokázala chovat "moudře". Teď jsem prožívala s dcerou její první těhotenství a sdílela způsob, jakým vybírala porodnici a těch informací je opravdu dostatek (možná i nadbytek).

Vybrala si, všechno prozkoumala a i když se děvčátko narodilo o měsíc dřív, všichni jí pomáhali s respektem a ochotou. I ona je zdravotník a posoudit mnohé dovedla. S malou si v porodici pobyly a oceňovala přistup a pomoc po celou dobu a oceňuje ji ještě dnes, právě i díky onomu opečovávání se podařilo překonat trablíčky plynoucí z onoho spěchu na svět domů šla "sehraná dvojice".

Ocenila i citlivé vedení během celého porodu, říkala, že její zkušenost tedy rozhodně nepotvrzuje to, že by ji vedl instinkt - celou cestou ji prostě provedla zkušená porodní asistentka.

K tomu tam v mezičase rodily maminky ambulantně, s tatínky i bez nich, s dulami i kamarádkami, prostě s maximálním respektem. Vybrat si prostě jde a je na to dost času.

Jinak naprostý souhlas s poslední větou - každému se děje to, co dovolí.

+2/0
8.3.2017 19:37
Foto

L25u63c34i84e 44P13a72s28e52k64o82v62á 5820405562

Moje maminka se v dnešní době zase křižuje - porodila tři děti v šedesátých a sedmdesátých letech - znáte to, sterilní nemocniční prostředí, hekárna, ne vždy úplně příjemný personál - ano, tehdy bylo nač si stěžovat a ty ženy to prakticky nečinily!!! Rodily po dlouhých útrapách samy, bez doprovodu manželů, v leže, těm šťastnějším třeba milosrdně píchli plodovku. Děti jim byly odebrány a baleny jako housky na krámě. Ženy na sálech omdlévaly. Přesto, převážná většina z nich nesla svůj úděl se samozřejmostí a s úctou k porodníkovi. A nakonec ještě má přecitlivělá maminka, která měla u každého porodu kyslík a umdlévala, přistoupila k sebereflexi a zmínila, že se s odstupem těm sestřičkám nediví, že toho někdy měly plné zuby, protože některé ženy byly hysteričtější. Obrovský rozdíl ve vnímání....

Tyto ženy by mohly žehrat v kontrastu s tím, co dnes porodnice poskytují za servis. Tyto ženy se nestačí divit, jak je dnešní populace rozmazlená a stále nemá dost....víte a něco na tom je, askeze člověka učí pokoře. Ono totiž za množstvím domácích porodů není jen upřímná snaha o přirozenost, ale zmatek v informacích, touha odlišit se a zapadat do komunit, touha být tou nejsprávnější atd atd atd.

Přitom v tomto ohledu se má vždy na prvním místě jednat především v zájmu zdraví dítěte - alespoň tak to vidím já. A tím asi končím :-)

+3/0
9.3.2017 8:17
Foto

J44a90n65a 38M88a45j20o91v40á 4615882576723

Ano, chybí nám pokora

0/0
9.3.2017 15:02

V51e35n95d91u49l14a 51S79z18l60a47u97e50r32o86v90á 7722346607808

"Každému se děje pouze to, co druhému dovolí."

Rodící žena není v porodnici proto, aby se ohrazovala proti sprostému personálu..

0/0
11.3.2017 1:52

V46e19n18d22u41l68a 17S15z70l92a33u55e54r98o76v26á 7682896227778

Vždyť to tam je napsáno8-o

Obývák v Nuslích tam není proto, aby to dítě nějak "vycítilo" s čímž jste se logicky dokázala hned vypořádat (protože tím ani nikdo neargumentoval). Jde o to, že pokud bude porod v obýváku v Nuslích v důsledku dobrého pocitu matky bezpečnější než v porodnici, logicky to pomůže dítěti (protože bude porozeno bezpečněji).

0/0
11.3.2017 1:47

V87e76r35o39n28i39k47a 22P32a10z67d36e37r75o36v41á 8271826603805

A kde berete přesvědčení, že matky které se rozhodnou rodit doma pak chtějí mermomocí konfrontovat lékaře když se něco podělá? Víte, když se žena rozhodne rodit doma, vědomě přijímá také zodpovědnost s tím spojenou.

Nebo by alespoň přijímala, kdyby jí bylo lékařem rozumně vysvětleno co vlastně domácí porod obnáší, a ne jen vtloukáno že je to vlastně špatně a že jediná správná možnost je ta předepsaná. Tak samo by ale nemělo být vysvětlování jen zastrašováním, respektive, roďte si doma, ale nejpravděpodobněji zabijete sebe a své dítě. Proč v zahraničí je možnost rodit doma se zdravotníkem a při případném úmrtí tito postiženi nejsou?

Protože ženy zde jsou informované, lékař jim předem řekne možnosti. Pečlivě zváží jejich zdravotní stav, vysvětlí jim rizika a nechá je aby se samy rozhodly za co převezmou zodpovědnost a jestli ji vůbec převezmou. Ne každá žena je toho schopná a ochotná, ale proč zhazovat ty které si na to "troufnou"?

Ano, ženy bývají emočně ovlivněny, ovšem ukažte mi ženu která by vědomě chtěla ublížit svému dítěti. Možná už jen kvůli tomu že je všeobecné emoční vychýlení u těhotných žen známo, by se možná mělo více na tuto stránku brát ohled. Vážně je podle Vás od žen zločin chtít empatii, porozumění a intimitu, když se jedná o porod? Proč bych měla poslouchat že nejsem sama kdo čeká dítě, že jsou spousty dalších a chci-li slušnost, ať si jdu rodit třeba do lesa?

Promiňte mi tu nafoukanost, ale já si přijdu jako bych dítě čekala já a ne spousta dalších, nikdo mé dítě nemůže porodit za mě a hluboce mě uráží být jednou z mnoha dalších kusů kterou je třeba zpracovat a nejlépe tak, abych si nestěžovala, nebo nedej bože neměla svůj názor na to co může a nemusí být vhodné.

Jen za první půlku mého těhotenství se mi spodkem hrabalo víc lidí, než jsem sama měla kdy partnerů a představa něčeho takového u porodu je pro mne značně ponižující. Nehledě na hrubost a povýšenost. Dejte ženám pocit bezpečí a pak třeba nebudou tak lpět na domácím porodu.

0/0
8.3.2017 10:53

J96a46n 18J25e37n90i52c 1504554707324

Uražená ješitnost... Kdyby se tak chovaly všechny služby, tak by se dalo i ze slovutných doktorů čas od času udělat obyčejného pitomce... Každý doktor by si měl vážit pacienta, protože je živen z platby nemocenského pojištění, takže trochu pokory a vděčnosti k pacientovi by neškodilo! Když si žena zvolí porod doma a ptřebuje pomoc, tak je asi normální, že ji dostane ve špitále. Vaše arogance v tom: "nechoďte si pak stěžovat k doktorům" vypovídá o nadřazené kastě a ne někom, jehož práce by měla být posláním.

0/0
13.3.2017 0:00

V81e22n81d91u68l82a 78S92z11l30a93u81e69r35o95v27á 7782726447988

Hned na začátku je problém. Žena není rovnocenný spoluúčastník s porodníkem. Žena je nejdůležitější účastník.

0/0
11.3.2017 1:42
Foto

L84u39c40i80e 51P68a20s11e36k86o95v66á 5610775842

Dlouho jsem váhala, ale nakonec sem příspěvek také vkládám.

Nejprve Vám gratuluji ke zdravému miminku. Také k veliké rodině a ke štěstí, které u Vás bezesporu stálo, pokud jste prodělala všechny své porody doma.

S linií článku ale nesouhlasím a ani nemohu. Paradoxně ačkoliv jsem pro velké se přichýlení k přírodě, jsem pro alternativní medicínu a v alopatické medicíně shledávám v mnoha ohledech brutální byznys a veliká pochybení - v oblasti porodnictví se nemůže vše natřít načerno.

Máme doma také pět ratolestí, všechny se narodily v porodnici, všechny přirozenou cestou, bez jakýchkoliv podpůrných prostředků, epidurálu, kyslíku, bez nástřihu, všechny ve dřepu ve speciálním křesle, všechny byly okamžitě přikládány na bříško a ponechány libovolně dlouho do dotepání pupečníku, darovala jsem pupečníkovou krev, poslední dvě nebyly již měřeny z důvodu eliminace jakéhokoliv nepříjemného zážitku pro novorozence, samozřejmostí okamžité přikládání k prsu bez omezení a od té doby jsem se od nich až do odchodu neodloučila. Všechny rodila jediná porodní asistentka, dáma v letech, která evidentně zasvěcovala mladé lékaře do tajů porodnictví lépe než fakulta. Při prvním porodu jsem ji poznala a pak na ni měla dvakrát štěstí, ostatní porody jsem si u ní zamluvila....

Nemám si absolutně na nic stěžovat a nikdy bych to neudělala jinak. Absolutně si nemyslím, že bych své děti přivedla na svět méně přirozenou cestou než kupříkladu vy. Porodnici jsem dlouho a dobře vybírala, proti jakémukoliv náznaku nepříjemného chování se ohradila. Za poporodní pobyt jsem ráda, získala jsem cenné rady ohledně kojení, v případě poslední holčičky právě díky dvěma dnům, za které markantně ubyla na váze, byla správně určena diagnóza alergie na mléko.....

Určitě je v porodnictví spousta zkostnatělých záležitostí i porodníků, ale zavrhovat ho je nesmysl. Pokud dokáže porodník citlivě přistupovat k přírodě a zároveň zakomponovat moderní prvky, které ženě i dítěti porod usnadní...není lepší volby.

+7/−1
7.3.2017 8:47
Foto

L24e55o82n66t57ý47n89a 58C60h12v63á47t89a41l72o73v77á 1203715476

Gratuluji k roztomilému přírůstku do rodiny a souhlasím. Každá žena by měla mít možnost se rozhodnout, kde a jak bude rodit své dítě. Smutné je, že dnes už je i nenarozené dítě "erárem", o kterém rozhoduje kde kdo.

+2/−1
6.3.2017 23:29

J52i80ř10í 50C10á72s76e66k 7249337369303

No já bych k tomu přistoupil asi následovně. Dokud budou matky-doktorky tahat své dcery, neteře, snachy aj do porodnice, potom je asi nejlepší porod v porodnici. V opačném případě bych se zařadil do skupiny lidí, která si myslí, že ví a rozumí problematice víc, než ti co ji studovali.

+2/0
6.3.2017 15:58



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.