Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J39a25n 11R68i10c94h64t68e70r 7165620321902

Nemám nic proti porodům doma, ať se každý svobodně rozhodně, jestli si najde kvalitní porodnici a bude rodi jako v 21. století nebo jestli bude rodit doma jako ve středověku, kdy hromada matek a dětí porod nepřežila. Ale pokud se bavíme o svobodě, jde to ruku v ruce se zodpovědností za svá rozhodnutí. Z mého pohledu to znamená především (bavíme se o plánovaných porodech doma, nikoli překotném porodu, kde se to prostě nestihlo):

1. Zaplatit výjezd, pokud bude nutné zavolat sanitku.

2. Obžalovat matku ze zanedbání povinné péče, pokud se dítěti při plánovaném porodu doma něco stane. Soud ať na základě znaleckých posudků rozhodne, jestli tomu šlo nebo nešlo předejít, pokud by matka rodila v porodnici.

3. Hradit veškeré náklady na léčbu případného postižení/poranění dítěte i matky, ke kterému u porodu došlo, pokud se takovému dalo v porodnici předejít (např. včasnou diagnostikou a provedením sekce). Pokud na to rodiče nemají, ať se pojistí. Myslím, že pojišťovny by rády nabídly pěkně mastné pojištění, protože šance na průšvih je nemalá.

Můj soukromý názor je takový, že bych umřel strachy, kdyby měla manželka rodit doma. Naštěstí máme oba přírodovědné-medicínské vzdělání (byť ani jeden nejsme humánní lékaři) a máme dost exaktních a podložených informací, aby nás nic takového v životě nenapadlo. Zcela upřímně si myslím, že vyměnit násobně vyšší míru bezpečí pro dítě (a ostatně i pro sebe) za pohodlí a příjemné prostředí doma, je vrchol sobeckosti. Znám matku, která rodila doma a její sobecké chování se projevuje skoro ve všem, co dělá. Moje žena rodila v porodnici a naše zkušenost je absolutně skvělá, ať už jde o komunikaci, přístup, péči, prostředí, soukromí, prostě cokoli. Stačí si umět vybrat, i když chápu, že v Praze je situace jiná než někde na vesnici, 30km od nejbližší porodnice, která navíc nemusí být dobrá.

+1/0
15.3.2017 9:39

M82i12c19h11a84e33l57a 37K20o48h12o21u47t60k69o48v57á 9754198430655

Mám stejné výhrady k vedení porodů v nemocnicích jako Markéta. Před šestnácti lety jsem tedy zvolila kompromis a celou první fázi porodu jsem byla v klidu doma. Ráno jsem vzbudila manžela, ať si zavolá do práce, že nemůže přijít, protože mě veze do porodnice. Jeli jsme do německé dík mému zahraničnímu pojištění. 45 minut to šlo v autě vydržet. Česká by byla 10 minut, ale proč to, že.

Náš první syn se narodil dvě hodiny po příjezdu.

Dítě mi hned dali, nebrali mi ho a v kojení mě podporovali. A ano moje děti semnou spaly v posteli, mohly pít jak chtěly a brala jsem je s sebou všude. Ani to jinak nešlo, žijeme v pohraničí, obě naše rodiny ve vnitrozemí.

Po třech měsících jsem se dostavila k dětskému lékaři na první prohlídku a zdravotní sestřička byla v šoku a těžko zpracovávala situaci, že o dítěti nevěděli a ono přežilo i bez jejich návštěvy.

0/0
14.3.2017 16:51

E39v42a 72R82y11d53r75y11c85h91o90v75á 5235477324789

paní Šichtařová, máte můj obdiv. Já vyrůstala na venkově v osmdesátých letech a z porodní báby na mě šel děs. A tak nevinnou formou na mě mé předchůdkyně vnesly pocit bezpečí nemocnice. Můj první porod byl překotný a rodila bych-li tělem, stalo by se to na silnici někde. Ale strach, že to sanitář nedá mě donutil dojet do porodnice. O, kdybych já jen poslechla svůj vnitřní hlas... porod byl v porodnici nakonec komplikovaný kvůli placentě, dítě odebráno ihned a to řvalo jako tygr, ani jsem jej neviděla, jak mohu vyloučit placentu?... Jo byla jsem mladá bylo mi 18. ale o to víc jsem měla blíž k přírodnímu porodu. Nastřihnutá, při necelých dvou kilech dítěte... směšné. Nicméně, nebyla jsem si nikdy jistá doma, a rodila jsem vždy v porodnici. Ale už i to druhé, jsem si porod víceméně organizovala sama. Rodila jsem v noci a než přišel lékař- porodník, se sestřičkou jsme to společně zvládly. Ale především, je třeba v tuto chvíli upozornit na diagnostiku a uvědomit si, že jsou ženy rizikové. Ať je to cukrovka, srdeční problémy, či jiné. Tyto případy by měly být pod dohledem. Jinak zdravá žena porodí sama, zvládne to. Jinak by jsme tu přece nebyli. jak to dělaly holky v pravěku? Indiánky se uklidily do houští a po pár hodinách šly zase do houfu a moje babička se narodila na poli, její táta si pro ní přijel asi 6 km do pole, kde pracovala, s koňma ji odvezl domů a za dva dny šla zase na pole, s dítětem v šátku. Moje babička se v naprostém zdraví dožila 92 let, umřela na zlomeninu krčku, zdravá byla, moudrá byla, na svou maminku hezky vzpomínala i na svý 4 porody a 8 nechtěných potratů. (ročník 1903) Proč se v tom doháje někdo vrtá, jak jste řekla, žena si připadá fakt zneužitá, když přijdou učenky, holí ji, pak klystýr, a vyšetření tepu novorozence, to jeden nedýchá a umírá hrůzou, pak třeba studenti přijdou a v porodních bolestech se ptají, jestli smí přihlížet porodu, když musím tak musím podepíšu smrt pánubohu, Nehledě na to, že sestra v hekačce jen psala, psala a psala. N

+1/0
11.3.2017 3:06

E93v97a 85R43y10d29r75y98c56h62o44v93á 5295237404539

Než to dopsala moje dcery se vdaly. A pardon za chyby.

0/0
11.3.2017 3:09
Foto

J87a34n52a 68M46a27j82o78v80á 4355342566203

Předčasně rozené dítě byste doma nerodila ani dneska, ani v zemích, kde jsou domácí porody zakořeněné.

+1/0
11.3.2017 17:26
Foto

J45i33ř23i47n68a 63M76a32c98h65á20č66k72o36v47á 9199817817716

Nejlepší porovnání rizik domácích a nemnocničních porodů nabízí tahle metastudie \\192.168.99.150\20_nabídky\MŽP\2017_Hradčany_biogeochem a není to ani o hlubokém edicínském vzdělání, ale především o schopnosti číst odborné publikace a rozumět statistice. Ve většině zemí jsou rizika porodů srovnatelná ať doma či v nemocnici - ovšem jsou to země civilizované, kde je domácí prod běžnou sočástí porodní péče a doma rodí od 1% do 20% rodiček. V Čechách odchází z porodnice s porodním traumatem, které odpvídá zkušenosti zneužití či znásilnění asi třetina rodiček, rozsáhle se tjejich terapií zabývá např. Michaela Mrowetz. Jedna věc je stav českého porodnictví jako takový, kdy jsem postotalitní stát, kde úcta a respekt k člověku je stále někde jinde, než na západ od našich hranic, druhá věc je, že porod může být traumatickou zkušeností ze své podstaty (nikoliv musí, jak jsou přesvědčeni zastánci hrubosti a prodního násilí) - a pak je na místě terapie traumatu. Jen v Čechách je díky přistupu zdravotníků těch traumatizovaných žen i dětí postatně víc, než by být muselo a porodní příběhy jsou často smutným svědectvím o absenci lidskosti.

+1/0
10.3.2017 17:47

E60v46a 86R87y93d63r42y75c24h17o62v73á 5945297874209

Píšete tu statistiku, a jsem bytostně přesvědčena, že traumatizovaných rodiček bude o několik desítek více. Viz paní Šichtářová, namluví si, že to je správné. Mám 4 děti, takže mám pocit, že v této době jedináčků tak trochu vím víc.- A k tomu děti z devadesátých a dvoutisících. A upřímně... za jedenáct let, co mám mezi dětmi, se nezměnilo nic. A maminky jsou stále ve stresu. Ale jak se to jmenuje, je jim to jaksi vtlučeno do hlavy jejich matkami, berou to jako nutné zlo, i když v momentě porodu cítí, že to je fakt blbě. A to si nesou do života dál. A proto generace jedináčků.

+1/0
11.3.2017 2:46

M39i31r56o59s59l63a31v 87V68l41a11s72á90k 4448680973532

Vážená paní Šichtařová, velmi si vážím a jako laik mám rád Vaše názory z oboru ekonomie. Ale na rozdíl od Vás bych si netroufl tvářit se, že rozumím ekonomii, analogicky, jak Vy předvádíte, že rozumíte medicíně, potažmo porodnictví. A jsem moc rád, že nejsem Vašim dítětem, s jehož šancemi do budoucna při domácím porodu tak sebevědomě hazardujete. Přeji Vám vše dobré a trochu pokory k jiným vědním oborům.

+1/−3
10.3.2017 12:50

V61e95n72d58u44l28a 83S36z86l61a24u46e90r25o47v84á 7252186877358

Krom ekonomky je to taky věštkyně!! Přímo předpověděla, že se tady budou ozývat lidé, kteří budou argumentovat tím, že lékaři to přeci vědí (to o tom Slunci točícím se kolem Země).

Tak koukněte na ty odkazy. Jde o to, že WHO se naprosto shoduje s tím, co paní Šichtařová píše. WHO uznáváte, nebo je to málo odborná organizace?

+2/0
11.3.2017 1:31

J31a22n 96J25e97n29i61c 1614684847784

Nemám pocit, že by paní Šichtářová mluvila o tom, že rozumí medicíně. Ona, ostatně jako většina žen, které chtějí rodit doma, si o tom něco přečetla a zjistila a jako svobodný člověk se rozhodla rodit doma. Těhotenství není nemoc.

To jak se dnes argumentuje a jak se nemocnice angažuji v tom, aby se uzákonilo, že jedině v porodnici se musí rodit je opravdu na úrovni středověkých praktik. Stát ví všechno nejlépe a bez státu to nejde. Tento socialistický přístup je cestou zpátky. Nikdo nebrání "zodpovědným" matkám užít si to v porodnici. Ale když se žena rozhodne k tomu rodit doma, neměl by to být problém. Že se to může zkomplikovat? Může. Že ji budou muset možná odvézt do špitálu? I to je možné. Ale proto tady špitály jsou. Že to budou výjimky? To je taky pravda. Přece nevezmeme všem rodičům děti jen proto, že existují výjimky, které děti týraji...

0/0
12.3.2017 23:40

B47e63d30ř43i32c24h 61V93e12v72e33r71k11a 4160515761269

Ano. Stát "násilí podporuje". Ten stát, který je pro určité lidi příliš "pseudohumanistický", resp. "dobroserovský" - pro ty samé lidi "někdy jindy podporuje násilí", "krade děti" apod. Nekonzistentnost názorů těchto lidí "zvláštního ražení" by byla k smíchu - kdyby to celé nebylo k pláči. Smutné, kam až jsou někteří lidé ve své nenávisti k Západu, resp. obecně k demokracii, schopni zajít.

0/0
9.3.2017 12:51
Foto

V87o75j36t80e72c31h 48P97á57n59i24k 65S31r66. 5121811764827

Vypadá to, že před 50 a více lety se děti nerodili, protože bylo málo nemocnic.....

I mne tehdy donesl čáp!

0/0
8.3.2017 8:48

M70i81c24h69a62l 24Š84t61a96j50n94r19t 4564521452967

Ještě k té Kristellerově experesi a z ní odvozené zaostalosti lokálního zdravotnictví. Jmenuje se to moderně různě - exprese plodu přidržením děložního fundu, nebo fundal pressure maneuver. No a různě se diskutuje jako kontroverzní případně vyloženě škodlivá to je fakt. Nicméně když v roce 2015 na toto téma provedli dotazníkovou studii v Japonsku, zjistitli, že se pořád používá u každého desátého porodu. TO nutně neznamená, že by to byla dobrá technika, ale zdá se že fakt není zakázaná, když od toho neustoupila ani docela pokročilá země.

Stejně tak konstrukce ohledně rutinního uložení děcka dole mi připadá dost nepravděpodobná, protože v prvé řadě v obecném povědomí je informace, že se pupeční šňůra podvazuje. Takže ona bizarní situace s příjezdem sanitky s dítětem na podlaze(do nejmenované nemocnice, že...), bude IMO buď úplná rarita, nebo hoax.

Podobná věcně podivná propagace domácím porodům pouze uškodí.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25389983

+1/0
7.3.2017 18:59

V80e19n52d66u89l97a 94S34z66l12a78u45e50r65o69v28á 7392676157448

Na podlaze? To asi ne. Píše se u nohou (u nohou na tom lůžku ne?).

0/0
11.3.2017 1:32

I49l28o22n21a 94H21o34ň96k12o48v12á 7706304344853

Tak tuto kravinu jsem ani nedočetla.Jsem zdrav.sestra a tyto "metody" slyším poprvé asi jsem chyběla ve škole.Jako ekonomka jste asi dobrá ale nefušujte doktorům do řemesla.Vypadá to, jako by všechny matky měly trauma.Porodila jsem 2 děti a žádné trauma z toho fakt nemám.Rv

+8/0
7.3.2017 17:30

R91o38s20t92i71s86l88a12v 60J44a49n21d41a 5809759796880

Moje známá jela k prvnímu porodu s důvěrou k lékařům, to, co zažila, ji frustrovalo natolik, že se z porodu stala malá noční můra (protože když je žena rozhozená, může to mít na průběh porodu celkem zásadní vliv). Druhý porod proběhl doma s porodní asistentkou...

0/0
9.3.2017 8:32

V47e11n57d62u96l41a 70S78z73l96a31u28e98r17o25v26á 7792766897288

Jaké "metody" slyšíte poprvé? Ona tam uvádí nějaké metody krom těch škodlivých, které byste snad správně slyšet neměla?

A WHO uznáváte, nebo taky nemá fušovat doktorům do řemesla?

0/0
11.3.2017 1:34
Foto

P74e42t56r 59B25u60r75i55a98n 8915264355688

Porodům nerozumím, takže k tomu napíši jen jedno. Dcera je narozená v naši okresní porodnici. U porodu jsem byl a beru jej jako svůj nejsilnější zážitek. Všichni jsme byli maximálně spokojeni s péčí personálu a nedovedu si představit porod doma. To však neznamená, že jsem proti.

Spíše mě zaráží, že každým článkem rozvíříte emoce, v diskuzi je spousty otázek na Vás, mnoho diskutujících Vám vyvrací některá Vaše tvrzení, ale Vaše reakce je nulová. Z každého Vašeho článku mám pocit, že jste si splnila svůj cíl mít vysokou čtenost a více Vás nezajímá.

+7/0
7.3.2017 16:17

J23a33n29a 75S33t94e96h48l24í97k89o67v83á 2619370340936

paní Šichtařová nereaguje, máte naprostou pravdu, jde jen o vysokou karmu, kterou já osobně nechápu.

+5/−1
7.3.2017 17:05
Foto

J60a13n85a 60M23a14j53o96v46á 4455642256783

Taky to vnímám jako aroganci.

+4/−1
7.3.2017 17:14

J80a79n94a 59S84t82e94h49l56í80k91o78v60á 2449660910416

tak nějak, neviděla jsem že by někdy reagovala..

+2/0
7.3.2017 17:18

V98e48n31d15u41l23a 48S17z98l29a74u78e85r59o41v33á 7442266197718

Nechápu proč by autor článku musel reagovat.. Autoři ostatních článků krom Kasíka z Technetu Vám reagují?

Není to tím, že mají na práci něco jiného a není pro ně prioritou starat se nezanedbatelné množství času o diskusi?

0/0
11.3.2017 1:38

V34e75n53d38u54l14a 31S93z80l62a68u85e15r15o45v26á 7932736497668

Tam mi vypadlo: "Autoři ostatních článků na idnesu krom Kasíka z Technetu Vám reagují?

0/0
11.3.2017 1:40

B55e51d85ř63i29c70h 69V31e60v55e25r28k57a 4290175331939

Ano, arogance do nebes volající.

I když on takový František Matějka, ještě když psal zde na iDnes blogy, do diskusí pod svými články na rozdíl od paní Šichtařové přispíval - ale jeho arogance byla ještě o to větší, že reagoval "diskusí" zásadně na pochlebování, resp. na souhlasné reakce - a na kritické příspěvky nereagoval vůbec nebo arogantními větami "s póvlem, který se mnou nesouhlasí zásadně nediskutuji, protože mé názory jsou jednou pro vždy dané a žádná diskuse je nemůže nijak změnit". Takže se musím paní Šichtařové zastat - řekl bych, že co se týče arogance, na tom není až tak zle, jako onen zmíněný Matějka, protože (i když připouštím, že se možná mohu plést) nereaguje vůbec - resp. nezaregistroval jsem jediný její diskusní příspěvek v diskusích pod jejími blogy resp. zde na iDnes kdekoli jinde v jiných diskusích. Takže arogantní ano, ale na Matějku rozhodně nemá.

0/0
9.3.2017 13:04

V91e59n36d90u54l36a 46S60z88l72a80u23e24r38o70v76á 7522256817888

A arogantní je proto, že nemá stejné záliby jako Vy.. Nebo proč je arogantní?

0/0
11.3.2017 1:41

J88a18n 82J44e10n43i34c 1464504387854

Arogance? Proč ten pocit nemám? S paní Šichtářovou ne vždy souhlasím, ale má právo na svůj názor. Pokud vzbuzuje emoce, tak to asi tím, že píše o citlivých tématech a zaujímá nějaký postoj...

Už jsem to psal v jiné reakci. Paní Šichtářová někde psala, že ze zásady se diskuze nezúčastňuje. Na to má, myslím si, právo...

0/0
12.3.2017 23:49

J97a22n 31J11e23n23i74c 1114244497134

Paní Šichtářová to myslím někde psala, že ze zásady na příspěvky nereaguje. Nevidím v tom nic špatného. Je to její právo.

Když někdo píše o citlivých věcech a navíc není ve vleku mainstreamu, tak obvykle vzbuzuje emoce.

0/0
12.3.2017 23:44

M40i97c87h17a45l 27K54a50p15o13u34n 7433150832767

R^

0/0
13.3.2017 14:10

J90a90i 21K11u98d19o 5599861824110

OMG, prečo luďom takto hrabe?? A prečo hrabe aj Šichtárovej??? Ekonómii možno rozumie ale ináč..... ;-€

Propagátorka domácich pôrodov vAustrálii zomrela pri domácom pôrode. Pred smrťou prosila, aby jej zavolalisanitku, ale ponúkli jej len "homeopatickú prvú pomoc".

http://www.smh.com.au/victoria/coroner-says-caroline-lovell-died-after-midwife-gaye-demanuele-let-her-bleed-out-in-birthing-pool-20160324-gnq3u1.html

+3/−1
7.3.2017 15:12

V92e36r56o62n76i24k67a 49P85a76z84d55e91r97o17v91á 8981336813725

Myslím, že problém je že odborníci nemají "dohled" nad porody doma. Osobně si myslím, že kombinace domácího prostředí a odborného dohledu nad rodičkou, kdy na ni nebude nahlíženo jako na pacientku, ale rovnocenného spoluúčastníka porodu stejně zodpovědného, jako je sám porodník, by mohl být přijatelný kompromis pro obě strany.

Například empatické porodní asistentky, které jsou momentálně ve značné nevýhodě oproti zákonu co se domácích porodů týče, by pak nemusely dělat svou práci "na černo". Pokud by se odborníci uvolili vykonávat své odborné dovednosti i mimo odborná stanoviště, měli by svůj dohled a zajištěné okamžité řešení komplikací, tak samo rodičky by měly své prostředí a klid.

Pokud případně k domácímu porodu žena zavolá tu odbornou pomoc, proč by jí měla být odpírána nebo za to měla být haněna? Jejím záměrem není své dítě zabít, ale poskytnout mu to nejlepší co bude moct, a v tomto se, asi jako ve všech věcech, názory liší člověk od člověka.

Pomůže snad nucené natlačování do porodnic něčemu? Nebo naopak podpoří "tajné" porody doma, tudíž i možná zbytečná úmrtí, kterým by se poskytnutím této péče dalo zamezit?

Také pokud by byly služby které jsou prohlašovány za nadstandartní propláceny pojišťovnou.

Platí snad otec doma za to že mu žena porodí dítě a on s ním může trávit čas? NE, proč je to tedy bráno jako nadstandart? Nebo ženy za to že mají ve svém domově soukromí, empatii a porozumění, že se jim doma necourají cizí lidé a neosahávají je a je s nimi jednáno s úctou? Jak je tedy možné, že přání poskytnutí a zachování určité empatie a intimity je dovoleno až za určitý nadstandartní příplatek a nebo případné tvrdé vynucování si této ohleduplnosti?

Vždyť kdo se ke mě nechová u mě doma hezky, toho přece vyhodím, jak mám ovšem chtít vyhodit někoho, kdo tady přece je aby mi, jak zdravotníci tvrdí, pomohl?

Jak mohu přijmout péči někoho, kdo není schopen či ochoten mi ji poskytnout?

Proč když je každý porod tak jiný, je drtivá většina z nich brána jako stejná?

+2/0
7.3.2017 13:24

M77a26r27t45i31n83a 88T22r50o92j79a20n15o15v52á 5893968865

"Pokud by se odborníci uvolili vykonávat své odborné dovednosti i mimo odborná stanoviště, měli by svůj dohled a zajištěné okamžité řešení komplikací..." Jak si tohle v praxi představujete, řekněme třeba v nějakém obýváku v Nuslích...? To okamžité řešení komplikací, dejme tomu třeba masivní krvácení z placenty, akutně hypoxický plod apod. Ani porodnický superhrdina vám v tom obýváku nebude k ničemu, když nemá přes chodbu potřebné vybavení, které se mu do brašničky fakt nevejde.

Nicméně roďte si, ženské, kde chcete, klidně doma na verandě, jenom si nechoďte pak stěžovat k doktorům a k soudům na doktory, když se něco podělá.

+2/0
7.3.2017 13:49
Foto

L38u87c65i93e 28P16a91s45e97k23o93v16á 5200365142

Fascinuje mne jediná věc - miluji svoje děti nade vše a snad právě pro TO....pro tu nesmírnou váhu zodpovědnosti za jejich ještě nezapočatý život, pro jejich zdárný přechod z plovoucího světa bezpečí do tohoto chaosu, pro jejich zdraví...protože se chci s nimi na svém břiše setkat ve zdraví a v pořádku - pro tuhle lásku a velkou obavu o jejich křehký život, vyhledám jako každá samice nejlepší útočiště - je to jen můj názor, ale v dnešním světě to fakt není obývák v Nuslích, není to prostě obývák - protože nevěřím tomu, že k miminku až tak doléhá to domácí prostředí - to nejdůležitější je prostě na mnoho a mnoho hodin a dnů jediné - tlukot matčina srdce a její teplo.....a to dokáže každá matka zcela zpřístupnit v každé dobré porodnici.... s vědomím, že v případě jakékoliv komplikace může zakročit a pomoci věda.

+3/−1
7.3.2017 15:21
Foto

J19a33n75a 19M20a41j91o34v54á 4985912966733

Jsem potěšena, že s Vámi mohu souhlasit.

+1/0
7.3.2017 17:01
Foto

L49u86c55i26e 93P21a94s92e17k82o97v20á 5530855852

Já též.

+1/0
7.3.2017 17:56

J75i28ř43í 82Ž52i16t95n81ý 1759790855558

Souhlasil bych, že k miminku atmosféra domácího prostředí až tak nedoléhá. Řekl bych ale, že jak tento článek, tak téma porodů obecně je o tom, jak toto prostředí doléhá zejména na rodící matku. Protože právě její organismus celý průběh procesu řídí, její mozek míchá onen mix hormonů, o němž byla v článku řeč, na ní je adaptace na rovněž zmiňovaný změněný stav vědomí, který dané hormony způsobí a vůbec její celkový psychické rozpoložení má klíčový vliv na veškerý průběh porodu, jakož i na pozdější psychickou stopu. Pro dítě samotné není absolutně významné, jestli se poprvé nadechne doma v obýváku nebo v porodnici, ale důležité je proň především to, jak hladce se celý proces odehrál a to, že nenastane bezdůvodné odloučení.

+2/0
8.3.2017 13:23
Foto

L45u63c21i94e 36P19a27s94e21k67o76v21á 5970415212

Já si dovolím, pane Jiří, jako žena násobná matka nesouhlasit. Vnitřní vesmír a svět, který žena nosí celé rostoucí těhotenství v sobě - ten je vytvářen tolika faktory, je tak proměnlivý - že ta finální fáze je opravdu jen vyvrcholením dlouhého čekání a zkouškou trpělivosti. Vždy je to spojeno s množstvím obav a strachem. Je to přirozené a normální.

Na dítěti se shodneme. Potřebuje být hlavně u maminky. To ve většině porodnic splňují, je možné si nalézt takovou, kde v tomto vychází maximálně vstříc.

Osobně mi připadá, že spousta současných maminek přehnaně monitoruje jakékoliv pocity ohrožení a diskriminace a cítí se být ponižovány a zastrašovány - do jisté míry to působí jako jakási sociální fóbie, jakoby dnes bylo velké množství mladých žen neschopno obhájit si svou výsostnou pozici matky a rodičky. Na druhou stranu vnímám i personál, který je mnohdy šikanován maminkami, které načerpaly veškeré znalosti z internetu a svými požadavky (často nesmyslnými) obtěžují personál, který má co dělat, aby obstaral vše potřebné.

Jsem matka, jsem žena a rozhodně nejsem z kamene - jen jsem hrdá na to, že zvládnu, co by mnoho mužů neusneslo již pouze díky vyššímu prahu bolesti a pak proto, že veškeré své útrapy spojené s porodem vnímám jako tavící sůl pro něco úžasného.

Jednoduše řečeno - chceme-li skutečně něco tak přirozeného - přestaňme se v tom tak rýpat...

+3/0
8.3.2017 15:32

J12i49ř77í 97Ž66i55t16n57ý 1369640185538

V tomto ohledu, Lucie, s Vámi absolutně souhlasím. Průběh celého těhotenství, tedyže prenatálního věku dítěte, je pro formování jeho vlastní psychiky a kondice dosti důležitý. A ono vyvrcholení v podobě porodu neméně.

Já jsem svým prvním příspěvkem v podstatě reagoval na tu představu, že pro matky domorodičky je zásadní argument ten, aby dítě ocitlo po porodu v domácím prostředí. Z mého pohledu je zrovna toto absolutně nepodstatné, ale riziko, že se při porodu ocitne žena v rukou "odborníků", kteří jí pro zrychlení porodního průběhu napíchají porod uspišující hormony, případně přistoupí ke Kristellerově expresi, zde stále existuje, jak jsme třeba viděli právě v odkazovaném dokumentu Pět zrození. V tomto dokumentu byl zrovnatak vidět jiný odstrašující příklad dneška - kdy se matka v první fázi vysoce pravděpodobně schopna fyziologického porodu, stala jen díky mínění ošetřujícího personálu, že pro ní bude vhodný ten a ten tišící lék, postupně zcela omámenou a porodu, i poporodního bondingu totálně neschopnou. A to pouze proto, že důvěřovala pánům v bílých pláštích. A přitom stačilo tak málo - dát stranou chemii a nechat porodu delší dobu volný průběh. Aťsi klidně v porodnici. Ale proces ať se řídí tím jak jej příroda nastavila dokud se případně nezačne vyvíjet patologicky. Kéž by porodnic velebící zbytečné intervence bylo u nás výrazně méně. Pak by zřejmě bylo i méně zastánkyň domácích porodů, protože by neexistoval důvod mít z necitlivého přístupu lékařů obavy.

0/0
8.3.2017 16:48

V67e53r14o78n46i18k65a 58P39a94z87d70e11r35o89v74á 8181506323845

Jistě, "vyhledám nejlepší útočiště"- tohle se mi honí hlavou čím dál častěji, kde a jak to bude nejlepší a nejbezpečnější, a jak to udělat, aby to bylo správně a bohužel, ačkoliv nejsem žádná šílená bio matka co by chtěla rodit někde v březovém háji za zvuků bůhví čeho, jaksi, zcela přirozeně mi přijde jako bezpečí úplně jiné prostředí než Vám.

Říkáte že teplo a tlukot srdce je matka schopna dát v každé dobré porodnici. Přiznáváme si tedy, že víme že jsou i špatné porodnice.

Jak tedy mám zjistit která je ta pravá? Kde můžu jít a nebát se, že mi dítě nevezmou, nebudou dělat to či ono nebo nenastane ta a ta situace, když už před porodem je se mnou jednáno jako s někým kdo je nesvéprávný a není na mne brán ohled? Kde na tom, že se mnou budou jednat slušně, nezáleží jak se která směna vyspí, nebo jak moc budu schopná si své požadavky vyhádat? A neříkejte mi, že tyhle věci jsou již všude standartem a že všude jsou milí vstřícní a jednají tak aby rodičku nijak nepoškozovali, protože tomu snad věřit nemůžete, protože i kdyby jich nebylo až tak moc, stále jsou ženy které na takovéto jednání narazily a pochybuji, že by to všechno byly jen bandy histerek a lhářek.

Ať už chceme nebo ne, porod je až moc zaměřován pouze na dítě, nepřijde mi zdravé aby si to žena musela jen přetrpět, jinak nemiluje své dítě a chce je ohrozit. Nepřijde mi nic zlého na tom chtít rodit "v pohodě", ne jen být ta "trpící" rodička a až pak následná "šťastná" matka.

Možná že pro někoho je to, že mu někdo nařizuje, nevysvětluje nebo na něm koná bez jeho vědomí ve jménu "starosti o život dítěte", protože je to přece porodník a ví, znakem bezpečí a péče.

Já sama se při takovém zacházení cítím spíše ohrožená a toto ohrožení cítím nejen vůči sobě, ale pak i vůči mému dítěti, což mě opět dostává k tomu, že jako ohrožená v tu chvíli, s těmito lidmi, rodit nechci a abych se tak necítila, nejvhodnější a nejbezpečnější mi pak přijde rodit doma, byť ohrožená vzniklou nedostatečnou zdravotní péčí.

+1/0
8.3.2017 14:39
Foto

L20u94c92i41e 97P80a29s98e39k15o84v39á 5270645592

Víte, celý váš příspěvek tak nějak navozuje především obavu o sebe samotnou. Na mateřství je ovšem krásné to, že ženu odsobečťuje....to, co dříve bylo podstatné je náhle upozaděno ve prospěch dítěte.

Navíc tedy prezentujete ve svém příspěvku současné porodnictví jako nějaké nevolnictví, kde málem dostanete roubík do úst a svážou vás do kozelce. Asi žijeme v odlišné společnosti. Nikdy jsem nic takového ani náznakem nezažila. Byla jsem vždy milá k personálu, i k tomu prvotně možná trochu odměřenému a všichni se ke mě naoplátku chovali také slušně. Jsou to jen lidé, stejně jako já nebo vy.

Cítíte se permanentně ponižována a ohrožována. Pak ale není něco v nepořádku s porodnictvím jako takovým, ale možná s vaším vnitřním světem. Jistá forma přecitlivělosti vůči vlastní osobě, možná máte jen obyčejný strach.

Jistě, existují i porodnice nevalné pověsti.....ale věřím, že když já jsem si bezmála před šestnácti lety dokázala v internetové kolébce nalézt dle recenzí sofistikovanou porodnici, nebude to v dnešní době žádný velký problém.

Každý nechť si riskuje cokoli kdekoli, ať si klidně rodí doma, ale ohrazuji se proti tak plošnému očerňování porodnictví. Každému se děje pouze to, co druhému dovolí.

+3/−1
8.3.2017 15:21
Foto

J50a16n87a 40M13a42j82o80v16á 4615162956403

Mé děti se narodily v době počátků všech těch humanizací a mělo to své půvaby i chyby (byla jsem u vzniku "hnutí" baby friendly prostředí v porodnicích jako holka čerstvě po maturitě). Sama jsem to nemusela řešit - porodila jsem vždycky tam, kde jsem pracovala a přiznávám, že moje největší obava vždycky byla, abych se dokázala chovat "moudře". Teď jsem prožívala s dcerou její první těhotenství a sdílela způsob, jakým vybírala porodnici a těch informací je opravdu dostatek (možná i nadbytek).

Vybrala si, všechno prozkoumala a i když se děvčátko narodilo o měsíc dřív, všichni jí pomáhali s respektem a ochotou. I ona je zdravotník a posoudit mnohé dovedla. S malou si v porodici pobyly a oceňovala přistup a pomoc po celou dobu a oceňuje ji ještě dnes, právě i díky onomu opečovávání se podařilo překonat trablíčky plynoucí z onoho spěchu na svět domů šla "sehraná dvojice".

Ocenila i citlivé vedení během celého porodu, říkala, že její zkušenost tedy rozhodně nepotvrzuje to, že by ji vedl instinkt - celou cestou ji prostě provedla zkušená porodní asistentka.

K tomu tam v mezičase rodily maminky ambulantně, s tatínky i bez nich, s dulami i kamarádkami, prostě s maximálním respektem. Vybrat si prostě jde a je na to dost času.

Jinak naprostý souhlas s poslední větou - každému se děje to, co dovolí.

+2/0
8.3.2017 19:37
Foto

L64u40c48i85e 42P33a42s71e60k71o79v64á 5870655282

Moje maminka se v dnešní době zase křižuje - porodila tři děti v šedesátých a sedmdesátých letech - znáte to, sterilní nemocniční prostředí, hekárna, ne vždy úplně příjemný personál - ano, tehdy bylo nač si stěžovat a ty ženy to prakticky nečinily!!! Rodily po dlouhých útrapách samy, bez doprovodu manželů, v leže, těm šťastnějším třeba milosrdně píchli plodovku. Děti jim byly odebrány a baleny jako housky na krámě. Ženy na sálech omdlévaly. Přesto, převážná většina z nich nesla svůj úděl se samozřejmostí a s úctou k porodníkovi. A nakonec ještě má přecitlivělá maminka, která měla u každého porodu kyslík a umdlévala, přistoupila k sebereflexi a zmínila, že se s odstupem těm sestřičkám nediví, že toho někdy měly plné zuby, protože některé ženy byly hysteričtější. Obrovský rozdíl ve vnímání....

Tyto ženy by mohly žehrat v kontrastu s tím, co dnes porodnice poskytují za servis. Tyto ženy se nestačí divit, jak je dnešní populace rozmazlená a stále nemá dost....víte a něco na tom je, askeze člověka učí pokoře. Ono totiž za množstvím domácích porodů není jen upřímná snaha o přirozenost, ale zmatek v informacích, touha odlišit se a zapadat do komunit, touha být tou nejsprávnější atd atd atd.

Přitom v tomto ohledu se má vždy na prvním místě jednat především v zájmu zdraví dítěte - alespoň tak to vidím já. A tím asi končím :-)

+3/0
9.3.2017 8:17
Foto

J33a20n57a 53M46a74j49o67v29á 4195282526373

Ano, chybí nám pokora

0/0
9.3.2017 15:02

V23e85n79d91u83l87a 43S97z65l98a96u93e31r87o89v43á 7182756247758

"Každému se děje pouze to, co druhému dovolí."

Rodící žena není v porodnici proto, aby se ohrazovala proti sprostému personálu..

0/0
11.3.2017 1:52

V63e57n95d13u62l59a 64S25z72l29a75u23e79r15o58v73á 7912876797988

Vždyť to tam je napsáno8-o

Obývák v Nuslích tam není proto, aby to dítě nějak "vycítilo" s čímž jste se logicky dokázala hned vypořádat (protože tím ani nikdo neargumentoval). Jde o to, že pokud bude porod v obýváku v Nuslích v důsledku dobrého pocitu matky bezpečnější než v porodnici, logicky to pomůže dítěti (protože bude porozeno bezpečněji).

0/0
11.3.2017 1:47

V31e30r67o21n59i58k25a 86P58a33z21d42e14r76o73v65á 8891766393345

A kde berete přesvědčení, že matky které se rozhodnou rodit doma pak chtějí mermomocí konfrontovat lékaře když se něco podělá? Víte, když se žena rozhodne rodit doma, vědomě přijímá také zodpovědnost s tím spojenou.

Nebo by alespoň přijímala, kdyby jí bylo lékařem rozumně vysvětleno co vlastně domácí porod obnáší, a ne jen vtloukáno že je to vlastně špatně a že jediná správná možnost je ta předepsaná. Tak samo by ale nemělo být vysvětlování jen zastrašováním, respektive, roďte si doma, ale nejpravděpodobněji zabijete sebe a své dítě. Proč v zahraničí je možnost rodit doma se zdravotníkem a při případném úmrtí tito postiženi nejsou?

Protože ženy zde jsou informované, lékař jim předem řekne možnosti. Pečlivě zváží jejich zdravotní stav, vysvětlí jim rizika a nechá je aby se samy rozhodly za co převezmou zodpovědnost a jestli ji vůbec převezmou. Ne každá žena je toho schopná a ochotná, ale proč zhazovat ty které si na to "troufnou"?

Ano, ženy bývají emočně ovlivněny, ovšem ukažte mi ženu která by vědomě chtěla ublížit svému dítěti. Možná už jen kvůli tomu že je všeobecné emoční vychýlení u těhotných žen známo, by se možná mělo více na tuto stránku brát ohled. Vážně je podle Vás od žen zločin chtít empatii, porozumění a intimitu, když se jedná o porod? Proč bych měla poslouchat že nejsem sama kdo čeká dítě, že jsou spousty dalších a chci-li slušnost, ať si jdu rodit třeba do lesa?

Promiňte mi tu nafoukanost, ale já si přijdu jako bych dítě čekala já a ne spousta dalších, nikdo mé dítě nemůže porodit za mě a hluboce mě uráží být jednou z mnoha dalších kusů kterou je třeba zpracovat a nejlépe tak, abych si nestěžovala, nebo nedej bože neměla svůj názor na to co může a nemusí být vhodné.

Jen za první půlku mého těhotenství se mi spodkem hrabalo víc lidí, než jsem sama měla kdy partnerů a představa něčeho takového u porodu je pro mne značně ponižující. Nehledě na hrubost a povýšenost. Dejte ženám pocit bezpečí a pak třeba nebudou tak lpět na domácím porodu.

0/0
8.3.2017 10:53

J32a27n 35J46e32n83i23c 1254384257514

Uražená ješitnost... Kdyby se tak chovaly všechny služby, tak by se dalo i ze slovutných doktorů čas od času udělat obyčejného pitomce... Každý doktor by si měl vážit pacienta, protože je živen z platby nemocenského pojištění, takže trochu pokory a vděčnosti k pacientovi by neškodilo! Když si žena zvolí porod doma a ptřebuje pomoc, tak je asi normální, že ji dostane ve špitále. Vaše arogance v tom: "nechoďte si pak stěžovat k doktorům" vypovídá o nadřazené kastě a ne někom, jehož práce by měla být posláním.

0/0
13.3.2017 0:00

V30e95n24d53u43l88a 84S52z13l44a77u65e48r17o42v18á 7132416917838

Hned na začátku je problém. Žena není rovnocenný spoluúčastník s porodníkem. Žena je nejdůležitější účastník.

0/0
11.3.2017 1:42
Foto

L25u57c54i75e 13P93a30s87e75k45o98v57á 5420815892

Dlouho jsem váhala, ale nakonec sem příspěvek také vkládám.

Nejprve Vám gratuluji ke zdravému miminku. Také k veliké rodině a ke štěstí, které u Vás bezesporu stálo, pokud jste prodělala všechny své porody doma.

S linií článku ale nesouhlasím a ani nemohu. Paradoxně ačkoliv jsem pro velké se přichýlení k přírodě, jsem pro alternativní medicínu a v alopatické medicíně shledávám v mnoha ohledech brutální byznys a veliká pochybení - v oblasti porodnictví se nemůže vše natřít načerno.

Máme doma také pět ratolestí, všechny se narodily v porodnici, všechny přirozenou cestou, bez jakýchkoliv podpůrných prostředků, epidurálu, kyslíku, bez nástřihu, všechny ve dřepu ve speciálním křesle, všechny byly okamžitě přikládány na bříško a ponechány libovolně dlouho do dotepání pupečníku, darovala jsem pupečníkovou krev, poslední dvě nebyly již měřeny z důvodu eliminace jakéhokoliv nepříjemného zážitku pro novorozence, samozřejmostí okamžité přikládání k prsu bez omezení a od té doby jsem se od nich až do odchodu neodloučila. Všechny rodila jediná porodní asistentka, dáma v letech, která evidentně zasvěcovala mladé lékaře do tajů porodnictví lépe než fakulta. Při prvním porodu jsem ji poznala a pak na ni měla dvakrát štěstí, ostatní porody jsem si u ní zamluvila....

Nemám si absolutně na nic stěžovat a nikdy bych to neudělala jinak. Absolutně si nemyslím, že bych své děti přivedla na svět méně přirozenou cestou než kupříkladu vy. Porodnici jsem dlouho a dobře vybírala, proti jakémukoliv náznaku nepříjemného chování se ohradila. Za poporodní pobyt jsem ráda, získala jsem cenné rady ohledně kojení, v případě poslední holčičky právě díky dvěma dnům, za které markantně ubyla na váze, byla správně určena diagnóza alergie na mléko.....

Určitě je v porodnictví spousta zkostnatělých záležitostí i porodníků, ale zavrhovat ho je nesmysl. Pokud dokáže porodník citlivě přistupovat k přírodě a zároveň zakomponovat moderní prvky, které ženě i dítěti porod usnadní...není lepší volby.

+7/−1
7.3.2017 8:47
Foto

L46e88o32n39t75ý14n33a 35C89h54v61á86t38a88l74o19v83á 1463415366

Gratuluji k roztomilému přírůstku do rodiny a souhlasím. Každá žena by měla mít možnost se rozhodnout, kde a jak bude rodit své dítě. Smutné je, že dnes už je i nenarozené dítě "erárem", o kterém rozhoduje kde kdo.

+2/−1
6.3.2017 23:29

J71i50ř47í 49C48á68s96e76k 7679447299323

No já bych k tomu přistoupil asi následovně. Dokud budou matky-doktorky tahat své dcery, neteře, snachy aj do porodnice, potom je asi nejlepší porod v porodnici. V opačném případě bych se zařadil do skupiny lidí, která si myslí, že ví a rozumí problematice víc, než ti co ji studovali.

+2/0
6.3.2017 15:58



Jak šel čas s blogy iDNES.cz?

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.