Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J73a61n 79R32i46c11h16t70e93r 7325530611322

Nemám nic proti porodům doma, ať se každý svobodně rozhodně, jestli si najde kvalitní porodnici a bude rodi jako v 21. století nebo jestli bude rodit doma jako ve středověku, kdy hromada matek a dětí porod nepřežila. Ale pokud se bavíme o svobodě, jde to ruku v ruce se zodpovědností za svá rozhodnutí. Z mého pohledu to znamená především (bavíme se o plánovaných porodech doma, nikoli překotném porodu, kde se to prostě nestihlo):

1. Zaplatit výjezd, pokud bude nutné zavolat sanitku.

2. Obžalovat matku ze zanedbání povinné péče, pokud se dítěti při plánovaném porodu doma něco stane. Soud ať na základě znaleckých posudků rozhodne, jestli tomu šlo nebo nešlo předejít, pokud by matka rodila v porodnici.

3. Hradit veškeré náklady na léčbu případného postižení/poranění dítěte i matky, ke kterému u porodu došlo, pokud se takovému dalo v porodnici předejít (např. včasnou diagnostikou a provedením sekce). Pokud na to rodiče nemají, ať se pojistí. Myslím, že pojišťovny by rády nabídly pěkně mastné pojištění, protože šance na průšvih je nemalá.

Můj soukromý názor je takový, že bych umřel strachy, kdyby měla manželka rodit doma. Naštěstí máme oba přírodovědné-medicínské vzdělání (byť ani jeden nejsme humánní lékaři) a máme dost exaktních a podložených informací, aby nás nic takového v životě nenapadlo. Zcela upřímně si myslím, že vyměnit násobně vyšší míru bezpečí pro dítě (a ostatně i pro sebe) za pohodlí a příjemné prostředí doma, je vrchol sobeckosti. Znám matku, která rodila doma a její sobecké chování se projevuje skoro ve všem, co dělá. Moje žena rodila v porodnici a naše zkušenost je absolutně skvělá, ať už jde o komunikaci, přístup, péči, prostředí, soukromí, prostě cokoli. Stačí si umět vybrat, i když chápu, že v Praze je situace jiná než někde na vesnici, 30km od nejbližší porodnice, která navíc nemusí být dobrá.

+1/0
15.3.2017 9:39

M73i25c62h33a27e62l40a 35K35o43h23o16u77t82k28o13v42á 9734288800325

Mám stejné výhrady k vedení porodů v nemocnicích jako Markéta. Před šestnácti lety jsem tedy zvolila kompromis a celou první fázi porodu jsem byla v klidu doma. Ráno jsem vzbudila manžela, ať si zavolá do práce, že nemůže přijít, protože mě veze do porodnice. Jeli jsme do německé dík mému zahraničnímu pojištění. 45 minut to šlo v autě vydržet. Česká by byla 10 minut, ale proč to, že.

Náš první syn se narodil dvě hodiny po příjezdu.

Dítě mi hned dali, nebrali mi ho a v kojení mě podporovali. A ano moje děti semnou spaly v posteli, mohly pít jak chtěly a brala jsem je s sebou všude. Ani to jinak nešlo, žijeme v pohraničí, obě naše rodiny ve vnitrozemí.

Po třech měsících jsem se dostavila k dětskému lékaři na první prohlídku a zdravotní sestřička byla v šoku a těžko zpracovávala situaci, že o dítěti nevěděli a ono přežilo i bez jejich návštěvy.

0/0
14.3.2017 16:51

E91v19a 74R91y34d24r71y53c95h81o85v18á 5635897154799

paní Šichtařová, máte můj obdiv. Já vyrůstala na venkově v osmdesátých letech a z porodní báby na mě šel děs. A tak nevinnou formou na mě mé předchůdkyně vnesly pocit bezpečí nemocnice. Můj první porod byl překotný a rodila bych-li tělem, stalo by se to na silnici někde. Ale strach, že to sanitář nedá mě donutil dojet do porodnice. O, kdybych já jen poslechla svůj vnitřní hlas... porod byl v porodnici nakonec komplikovaný kvůli placentě, dítě odebráno ihned a to řvalo jako tygr, ani jsem jej neviděla, jak mohu vyloučit placentu?... Jo byla jsem mladá bylo mi 18. ale o to víc jsem měla blíž k přírodnímu porodu. Nastřihnutá, při necelých dvou kilech dítěte... směšné. Nicméně, nebyla jsem si nikdy jistá doma, a rodila jsem vždy v porodnici. Ale už i to druhé, jsem si porod víceméně organizovala sama. Rodila jsem v noci a než přišel lékař- porodník, se sestřičkou jsme to společně zvládly. Ale především, je třeba v tuto chvíli upozornit na diagnostiku a uvědomit si, že jsou ženy rizikové. Ať je to cukrovka, srdeční problémy, či jiné. Tyto případy by měly být pod dohledem. Jinak zdravá žena porodí sama, zvládne to. Jinak by jsme tu přece nebyli. jak to dělaly holky v pravěku? Indiánky se uklidily do houští a po pár hodinách šly zase do houfu a moje babička se narodila na poli, její táta si pro ní přijel asi 6 km do pole, kde pracovala, s koňma ji odvezl domů a za dva dny šla zase na pole, s dítětem v šátku. Moje babička se v naprostém zdraví dožila 92 let, umřela na zlomeninu krčku, zdravá byla, moudrá byla, na svou maminku hezky vzpomínala i na svý 4 porody a 8 nechtěných potratů. (ročník 1903) Proč se v tom doháje někdo vrtá, jak jste řekla, žena si připadá fakt zneužitá, když přijdou učenky, holí ji, pak klystýr, a vyšetření tepu novorozence, to jeden nedýchá a umírá hrůzou, pak třeba studenti přijdou a v porodních bolestech se ptají, jestli smí přihlížet porodu, když musím tak musím podepíšu smrt pánubohu, Nehledě na to, že sestra v hekačce jen psala, psala a psala. N

+1/0
11.3.2017 3:06

E24v49a 13R56y54d60r55y12c48h28o97v73á 5965757514319

Než to dopsala moje dcery se vdaly. A pardon za chyby.

0/0
11.3.2017 3:09
Foto

J68a22n98a 32M37a19j55o19v44á 4525492346583

Předčasně rozené dítě byste doma nerodila ani dneska, ani v zemích, kde jsou domácí porody zakořeněné.

+1/0
11.3.2017 17:26
Foto

J25i71ř13i13n62a 38M27a72c29h75á89č69k55o93v60á 9269947127746

Nejlepší porovnání rizik domácích a nemnocničních porodů nabízí tahle metastudie \\192.168.99.150\20_nabídky\MŽP\2017_Hradčany_biogeochem a není to ani o hlubokém edicínském vzdělání, ale především o schopnosti číst odborné publikace a rozumět statistice. Ve většině zemí jsou rizika porodů srovnatelná ať doma či v nemocnici - ovšem jsou to země civilizované, kde je domácí prod běžnou sočástí porodní péče a doma rodí od 1% do 20% rodiček. V Čechách odchází z porodnice s porodním traumatem, které odpvídá zkušenosti zneužití či znásilnění asi třetina rodiček, rozsáhle se tjejich terapií zabývá např. Michaela Mrowetz. Jedna věc je stav českého porodnictví jako takový, kdy jsem postotalitní stát, kde úcta a respekt k člověku je stále někde jinde, než na západ od našich hranic, druhá věc je, že porod může být traumatickou zkušeností ze své podstaty (nikoliv musí, jak jsou přesvědčeni zastánci hrubosti a prodního násilí) - a pak je na místě terapie traumatu. Jen v Čechách je díky přistupu zdravotníků těch traumatizovaných žen i dětí postatně víc, než by být muselo a porodní příběhy jsou často smutným svědectvím o absenci lidskosti.

+1/0
10.3.2017 17:47

E22v73a 18R40y61d95r33y15c15h59o17v30á 5115397404459

Píšete tu statistiku, a jsem bytostně přesvědčena, že traumatizovaných rodiček bude o několik desítek více. Viz paní Šichtářová, namluví si, že to je správné. Mám 4 děti, takže mám pocit, že v této době jedináčků tak trochu vím víc.- A k tomu děti z devadesátých a dvoutisících. A upřímně... za jedenáct let, co mám mezi dětmi, se nezměnilo nic. A maminky jsou stále ve stresu. Ale jak se to jmenuje, je jim to jaksi vtlučeno do hlavy jejich matkami, berou to jako nutné zlo, i když v momentě porodu cítí, že to je fakt blbě. A to si nesou do života dál. A proto generace jedináčků.

+1/0
11.3.2017 2:46

M25i44r44o79s13l31a54v 78V51l53a38s76á91k 4608170683402

Vážená paní Šichtařová, velmi si vážím a jako laik mám rád Vaše názory z oboru ekonomie. Ale na rozdíl od Vás bych si netroufl tvářit se, že rozumím ekonomii, analogicky, jak Vy předvádíte, že rozumíte medicíně, potažmo porodnictví. A jsem moc rád, že nejsem Vašim dítětem, s jehož šancemi do budoucna při domácím porodu tak sebevědomě hazardujete. Přeji Vám vše dobré a trochu pokory k jiným vědním oborům.

+1/−3
10.3.2017 12:50

V74e26n28d62u75l78a 97S56z78l19a52u27e46r59o34v39á 7582266457908

Krom ekonomky je to taky věštkyně!! Přímo předpověděla, že se tady budou ozývat lidé, kteří budou argumentovat tím, že lékaři to přeci vědí (to o tom Slunci točícím se kolem Země).

Tak koukněte na ty odkazy. Jde o to, že WHO se naprosto shoduje s tím, co paní Šichtařová píše. WHO uznáváte, nebo je to málo odborná organizace?

+2/0
11.3.2017 1:31

J79a30n 43J31e64n12i84c 1134724977454

Nemám pocit, že by paní Šichtářová mluvila o tom, že rozumí medicíně. Ona, ostatně jako většina žen, které chtějí rodit doma, si o tom něco přečetla a zjistila a jako svobodný člověk se rozhodla rodit doma. Těhotenství není nemoc.

To jak se dnes argumentuje a jak se nemocnice angažuji v tom, aby se uzákonilo, že jedině v porodnici se musí rodit je opravdu na úrovni středověkých praktik. Stát ví všechno nejlépe a bez státu to nejde. Tento socialistický přístup je cestou zpátky. Nikdo nebrání "zodpovědným" matkám užít si to v porodnici. Ale když se žena rozhodne k tomu rodit doma, neměl by to být problém. Že se to může zkomplikovat? Může. Že ji budou muset možná odvézt do špitálu? I to je možné. Ale proto tady špitály jsou. Že to budou výjimky? To je taky pravda. Přece nevezmeme všem rodičům děti jen proto, že existují výjimky, které děti týraji...

0/0
12.3.2017 23:40

B29e41d13ř82i76c63h 66V26e87v64e69r60k13a 4180295271239

Ano. Stát "násilí podporuje". Ten stát, který je pro určité lidi příliš "pseudohumanistický", resp. "dobroserovský" - pro ty samé lidi "někdy jindy podporuje násilí", "krade děti" apod. Nekonzistentnost názorů těchto lidí "zvláštního ražení" by byla k smíchu - kdyby to celé nebylo k pláči. Smutné, kam až jsou někteří lidé ve své nenávisti k Západu, resp. obecně k demokracii, schopni zajít.

0/0
9.3.2017 12:51
Foto

V78o59j56t68e36c48h 95P52á61n25i76k 72S15r10. 5201581774487

Vypadá to, že před 50 a více lety se děti nerodili, protože bylo málo nemocnic.....

I mne tehdy donesl čáp!

0/0
8.3.2017 8:48

M44i68c94h67a23l 70Š60t75a40j75n22r23t 4144501332347

Ještě k té Kristellerově experesi a z ní odvozené zaostalosti lokálního zdravotnictví. Jmenuje se to moderně různě - exprese plodu přidržením děložního fundu, nebo fundal pressure maneuver. No a různě se diskutuje jako kontroverzní případně vyloženě škodlivá to je fakt. Nicméně když v roce 2015 na toto téma provedli dotazníkovou studii v Japonsku, zjistitli, že se pořád používá u každého desátého porodu. TO nutně neznamená, že by to byla dobrá technika, ale zdá se že fakt není zakázaná, když od toho neustoupila ani docela pokročilá země.

Stejně tak konstrukce ohledně rutinního uložení děcka dole mi připadá dost nepravděpodobná, protože v prvé řadě v obecném povědomí je informace, že se pupeční šňůra podvazuje. Takže ona bizarní situace s příjezdem sanitky s dítětem na podlaze(do nejmenované nemocnice, že...), bude IMO buď úplná rarita, nebo hoax.

Podobná věcně podivná propagace domácím porodům pouze uškodí.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25389983

+1/0
7.3.2017 18:59

V56e14n70d96u32l87a 51S66z98l90a60u26e76r16o91v22á 7682486347588

Na podlaze? To asi ne. Píše se u nohou (u nohou na tom lůžku ne?).

0/0
11.3.2017 1:32

I10l17o98n79a 38H59o36ň82k47o20v91á 7516264114383

Tak tuto kravinu jsem ani nedočetla.Jsem zdrav.sestra a tyto "metody" slyším poprvé asi jsem chyběla ve škole.Jako ekonomka jste asi dobrá ale nefušujte doktorům do řemesla.Vypadá to, jako by všechny matky měly trauma.Porodila jsem 2 děti a žádné trauma z toho fakt nemám.Rv

+8/0
7.3.2017 17:30

R23o35s88t95i77s69l13a16v 95J93a54n83d27a 5179729886550

Moje známá jela k prvnímu porodu s důvěrou k lékařům, to, co zažila, ji frustrovalo natolik, že se z porodu stala malá noční můra (protože když je žena rozhozená, může to mít na průběh porodu celkem zásadní vliv). Druhý porod proběhl doma s porodní asistentkou...

0/0
9.3.2017 8:32

V49e25n35d75u74l21a 69S49z50l41a73u56e74r59o87v62á 7792126267908

Jaké "metody" slyšíte poprvé? Ona tam uvádí nějaké metody krom těch škodlivých, které byste snad správně slyšet neměla?

A WHO uznáváte, nebo taky nemá fušovat doktorům do řemesla?

0/0
11.3.2017 1:34
Foto

P78e30t52r 14B22u54r95i20a51n 8625924915698

Porodům nerozumím, takže k tomu napíši jen jedno. Dcera je narozená v naši okresní porodnici. U porodu jsem byl a beru jej jako svůj nejsilnější zážitek. Všichni jsme byli maximálně spokojeni s péčí personálu a nedovedu si představit porod doma. To však neznamená, že jsem proti.

Spíše mě zaráží, že každým článkem rozvíříte emoce, v diskuzi je spousty otázek na Vás, mnoho diskutujících Vám vyvrací některá Vaše tvrzení, ale Vaše reakce je nulová. Z každého Vašeho článku mám pocit, že jste si splnila svůj cíl mít vysokou čtenost a více Vás nezajímá.

+7/0
7.3.2017 16:17

J75a26n49a 35S27t52e85h48l64í13k22o38v56á 2189410730806

paní Šichtařová nereaguje, máte naprostou pravdu, jde jen o vysokou karmu, kterou já osobně nechápu.

+5/−1
7.3.2017 17:05
Foto

J11a26n93a 68M13a45j13o80v79á 4635682166553

Taky to vnímám jako aroganci.

+4/−1
7.3.2017 17:14

J57a70n97a 40S34t33e69h19l92í62k61o87v65á 2909940940806

tak nějak, neviděla jsem že by někdy reagovala..

+2/0
7.3.2017 17:18

V79e24n19d35u68l34a 88S33z72l45a69u70e57r45o39v90á 7922156807138

Nechápu proč by autor článku musel reagovat.. Autoři ostatních článků krom Kasíka z Technetu Vám reagují?

Není to tím, že mají na práci něco jiného a není pro ně prioritou starat se nezanedbatelné množství času o diskusi?

0/0
11.3.2017 1:38

V32e47n31d79u27l49a 38S37z77l17a50u31e10r64o54v42á 7472316677468

Tam mi vypadlo: "Autoři ostatních článků na idnesu krom Kasíka z Technetu Vám reagují?

0/0
11.3.2017 1:40

B34e94d64ř61i21c72h 63V71e67v81e84r86k71a 4560595981959

Ano, arogance do nebes volající.

I když on takový František Matějka, ještě když psal zde na iDnes blogy, do diskusí pod svými články na rozdíl od paní Šichtařové přispíval - ale jeho arogance byla ještě o to větší, že reagoval "diskusí" zásadně na pochlebování, resp. na souhlasné reakce - a na kritické příspěvky nereagoval vůbec nebo arogantními větami "s póvlem, který se mnou nesouhlasí zásadně nediskutuji, protože mé názory jsou jednou pro vždy dané a žádná diskuse je nemůže nijak změnit". Takže se musím paní Šichtařové zastat - řekl bych, že co se týče arogance, na tom není až tak zle, jako onen zmíněný Matějka, protože (i když připouštím, že se možná mohu plést) nereaguje vůbec - resp. nezaregistroval jsem jediný její diskusní příspěvek v diskusích pod jejími blogy resp. zde na iDnes kdekoli jinde v jiných diskusích. Takže arogantní ano, ale na Matějku rozhodně nemá.

0/0
9.3.2017 13:04

V69e96n40d56u81l82a 51S44z14l26a25u97e17r32o56v79á 7852486697368

A arogantní je proto, že nemá stejné záliby jako Vy.. Nebo proč je arogantní?

0/0
11.3.2017 1:41

J57a26n 55J80e55n52i89c 1444924717104

Arogance? Proč ten pocit nemám? S paní Šichtářovou ne vždy souhlasím, ale má právo na svůj názor. Pokud vzbuzuje emoce, tak to asi tím, že píše o citlivých tématech a zaujímá nějaký postoj...

Už jsem to psal v jiné reakci. Paní Šichtářová někde psala, že ze zásady se diskuze nezúčastňuje. Na to má, myslím si, právo...

0/0
12.3.2017 23:49

J68a83n 45J16e74n85i62c 1824594607454

Paní Šichtářová to myslím někde psala, že ze zásady na příspěvky nereaguje. Nevidím v tom nic špatného. Je to její právo.

Když někdo píše o citlivých věcech a navíc není ve vleku mainstreamu, tak obvykle vzbuzuje emoce.

0/0
12.3.2017 23:44

M95i74c55h49a21l 12K97a47p11o30u11n 7823500872507

R^

0/0
13.3.2017 14:10

J87a65i 46K89u78d43o 5449411784900

OMG, prečo luďom takto hrabe?? A prečo hrabe aj Šichtárovej??? Ekonómii možno rozumie ale ináč..... ;-€

Propagátorka domácich pôrodov vAustrálii zomrela pri domácom pôrode. Pred smrťou prosila, aby jej zavolalisanitku, ale ponúkli jej len "homeopatickú prvú pomoc".

http://www.smh.com.au/victoria/coroner-says-caroline-lovell-died-after-midwife-gaye-demanuele-let-her-bleed-out-in-birthing-pool-20160324-gnq3u1.html

+3/−1
7.3.2017 15:12

V41e45r92o96n35i87k34a 39P82a69z15d69e53r53o51v43á 8711696273285

Myslím, že problém je že odborníci nemají "dohled" nad porody doma. Osobně si myslím, že kombinace domácího prostředí a odborného dohledu nad rodičkou, kdy na ni nebude nahlíženo jako na pacientku, ale rovnocenného spoluúčastníka porodu stejně zodpovědného, jako je sám porodník, by mohl být přijatelný kompromis pro obě strany.

Například empatické porodní asistentky, které jsou momentálně ve značné nevýhodě oproti zákonu co se domácích porodů týče, by pak nemusely dělat svou práci "na černo". Pokud by se odborníci uvolili vykonávat své odborné dovednosti i mimo odborná stanoviště, měli by svůj dohled a zajištěné okamžité řešení komplikací, tak samo rodičky by měly své prostředí a klid.

Pokud případně k domácímu porodu žena zavolá tu odbornou pomoc, proč by jí měla být odpírána nebo za to měla být haněna? Jejím záměrem není své dítě zabít, ale poskytnout mu to nejlepší co bude moct, a v tomto se, asi jako ve všech věcech, názory liší člověk od člověka.

Pomůže snad nucené natlačování do porodnic něčemu? Nebo naopak podpoří "tajné" porody doma, tudíž i možná zbytečná úmrtí, kterým by se poskytnutím této péče dalo zamezit?

Také pokud by byly služby které jsou prohlašovány za nadstandartní propláceny pojišťovnou.

Platí snad otec doma za to že mu žena porodí dítě a on s ním může trávit čas? NE, proč je to tedy bráno jako nadstandart? Nebo ženy za to že mají ve svém domově soukromí, empatii a porozumění, že se jim doma necourají cizí lidé a neosahávají je a je s nimi jednáno s úctou? Jak je tedy možné, že přání poskytnutí a zachování určité empatie a intimity je dovoleno až za určitý nadstandartní příplatek a nebo případné tvrdé vynucování si této ohleduplnosti?

Vždyť kdo se ke mě nechová u mě doma hezky, toho přece vyhodím, jak mám ovšem chtít vyhodit někoho, kdo tady přece je aby mi, jak zdravotníci tvrdí, pomohl?

Jak mohu přijmout péči někoho, kdo není schopen či ochoten mi ji poskytnout?

Proč když je každý porod tak jiný, je drtivá většina z nich brána jako stejná?

+2/0
7.3.2017 13:24

M94a93r28t19i49n71a 13T25r25o14j27a83n24o14v27á 5153728595

"Pokud by se odborníci uvolili vykonávat své odborné dovednosti i mimo odborná stanoviště, měli by svůj dohled a zajištěné okamžité řešení komplikací..." Jak si tohle v praxi představujete, řekněme třeba v nějakém obýváku v Nuslích...? To okamžité řešení komplikací, dejme tomu třeba masivní krvácení z placenty, akutně hypoxický plod apod. Ani porodnický superhrdina vám v tom obýváku nebude k ničemu, když nemá přes chodbu potřebné vybavení, které se mu do brašničky fakt nevejde.

Nicméně roďte si, ženské, kde chcete, klidně doma na verandě, jenom si nechoďte pak stěžovat k doktorům a k soudům na doktory, když se něco podělá.

+2/0
7.3.2017 13:49
Foto

L76u90c28i22e 44P28a96s43e23k12o28v19á 5260265452

Fascinuje mne jediná věc - miluji svoje děti nade vše a snad právě pro TO....pro tu nesmírnou váhu zodpovědnosti za jejich ještě nezapočatý život, pro jejich zdárný přechod z plovoucího světa bezpečí do tohoto chaosu, pro jejich zdraví...protože se chci s nimi na svém břiše setkat ve zdraví a v pořádku - pro tuhle lásku a velkou obavu o jejich křehký život, vyhledám jako každá samice nejlepší útočiště - je to jen můj názor, ale v dnešním světě to fakt není obývák v Nuslích, není to prostě obývák - protože nevěřím tomu, že k miminku až tak doléhá to domácí prostředí - to nejdůležitější je prostě na mnoho a mnoho hodin a dnů jediné - tlukot matčina srdce a její teplo.....a to dokáže každá matka zcela zpřístupnit v každé dobré porodnici.... s vědomím, že v případě jakékoliv komplikace může zakročit a pomoci věda.

+3/−1
7.3.2017 15:21
Foto

J83a71n32a 94M30a92j19o72v30á 4225972556113

Jsem potěšena, že s Vámi mohu souhlasit.

+1/0
7.3.2017 17:01
Foto

L51u47c80i91e 66P79a50s14e82k76o95v84á 5940465532

Já též.

+1/0
7.3.2017 17:56

J92i98ř97í 67Ž42i21t90n18ý 1969210625868

Souhlasil bych, že k miminku atmosféra domácího prostředí až tak nedoléhá. Řekl bych ale, že jak tento článek, tak téma porodů obecně je o tom, jak toto prostředí doléhá zejména na rodící matku. Protože právě její organismus celý průběh procesu řídí, její mozek míchá onen mix hormonů, o němž byla v článku řeč, na ní je adaptace na rovněž zmiňovaný změněný stav vědomí, který dané hormony způsobí a vůbec její celkový psychické rozpoložení má klíčový vliv na veškerý průběh porodu, jakož i na pozdější psychickou stopu. Pro dítě samotné není absolutně významné, jestli se poprvé nadechne doma v obýváku nebo v porodnici, ale důležité je proň především to, jak hladce se celý proces odehrál a to, že nenastane bezdůvodné odloučení.

+2/0
8.3.2017 13:23
Foto

L56u78c29i66e 43P75a58s62e31k45o47v68á 5210435682

Já si dovolím, pane Jiří, jako žena násobná matka nesouhlasit. Vnitřní vesmír a svět, který žena nosí celé rostoucí těhotenství v sobě - ten je vytvářen tolika faktory, je tak proměnlivý - že ta finální fáze je opravdu jen vyvrcholením dlouhého čekání a zkouškou trpělivosti. Vždy je to spojeno s množstvím obav a strachem. Je to přirozené a normální.

Na dítěti se shodneme. Potřebuje být hlavně u maminky. To ve většině porodnic splňují, je možné si nalézt takovou, kde v tomto vychází maximálně vstříc.

Osobně mi připadá, že spousta současných maminek přehnaně monitoruje jakékoliv pocity ohrožení a diskriminace a cítí se být ponižovány a zastrašovány - do jisté míry to působí jako jakási sociální fóbie, jakoby dnes bylo velké množství mladých žen neschopno obhájit si svou výsostnou pozici matky a rodičky. Na druhou stranu vnímám i personál, který je mnohdy šikanován maminkami, které načerpaly veškeré znalosti z internetu a svými požadavky (často nesmyslnými) obtěžují personál, který má co dělat, aby obstaral vše potřebné.

Jsem matka, jsem žena a rozhodně nejsem z kamene - jen jsem hrdá na to, že zvládnu, co by mnoho mužů neusneslo již pouze díky vyššímu prahu bolesti a pak proto, že veškeré své útrapy spojené s porodem vnímám jako tavící sůl pro něco úžasného.

Jednoduše řečeno - chceme-li skutečně něco tak přirozeného - přestaňme se v tom tak rýpat...

+3/0
8.3.2017 15:32

J86i86ř37í 58Ž75i98t19n73ý 1619780865648

V tomto ohledu, Lucie, s Vámi absolutně souhlasím. Průběh celého těhotenství, tedyže prenatálního věku dítěte, je pro formování jeho vlastní psychiky a kondice dosti důležitý. A ono vyvrcholení v podobě porodu neméně.

Já jsem svým prvním příspěvkem v podstatě reagoval na tu představu, že pro matky domorodičky je zásadní argument ten, aby dítě ocitlo po porodu v domácím prostředí. Z mého pohledu je zrovna toto absolutně nepodstatné, ale riziko, že se při porodu ocitne žena v rukou "odborníků", kteří jí pro zrychlení porodního průběhu napíchají porod uspišující hormony, případně přistoupí ke Kristellerově expresi, zde stále existuje, jak jsme třeba viděli právě v odkazovaném dokumentu Pět zrození. V tomto dokumentu byl zrovnatak vidět jiný odstrašující příklad dneška - kdy se matka v první fázi vysoce pravděpodobně schopna fyziologického porodu, stala jen díky mínění ošetřujícího personálu, že pro ní bude vhodný ten a ten tišící lék, postupně zcela omámenou a porodu, i poporodního bondingu totálně neschopnou. A to pouze proto, že důvěřovala pánům v bílých pláštích. A přitom stačilo tak málo - dát stranou chemii a nechat porodu delší dobu volný průběh. Aťsi klidně v porodnici. Ale proces ať se řídí tím jak jej příroda nastavila dokud se případně nezačne vyvíjet patologicky. Kéž by porodnic velebící zbytečné intervence bylo u nás výrazně méně. Pak by zřejmě bylo i méně zastánkyň domácích porodů, protože by neexistoval důvod mít z necitlivého přístupu lékařů obavy.

0/0
8.3.2017 16:48

V91e54r36o27n15i20k11a 30P47a48z10d47e32r73o10v16á 8341876633985

Jistě, "vyhledám nejlepší útočiště"- tohle se mi honí hlavou čím dál častěji, kde a jak to bude nejlepší a nejbezpečnější, a jak to udělat, aby to bylo správně a bohužel, ačkoliv nejsem žádná šílená bio matka co by chtěla rodit někde v březovém háji za zvuků bůhví čeho, jaksi, zcela přirozeně mi přijde jako bezpečí úplně jiné prostředí než Vám.

Říkáte že teplo a tlukot srdce je matka schopna dát v každé dobré porodnici. Přiznáváme si tedy, že víme že jsou i špatné porodnice.

Jak tedy mám zjistit která je ta pravá? Kde můžu jít a nebát se, že mi dítě nevezmou, nebudou dělat to či ono nebo nenastane ta a ta situace, když už před porodem je se mnou jednáno jako s někým kdo je nesvéprávný a není na mne brán ohled? Kde na tom, že se mnou budou jednat slušně, nezáleží jak se která směna vyspí, nebo jak moc budu schopná si své požadavky vyhádat? A neříkejte mi, že tyhle věci jsou již všude standartem a že všude jsou milí vstřícní a jednají tak aby rodičku nijak nepoškozovali, protože tomu snad věřit nemůžete, protože i kdyby jich nebylo až tak moc, stále jsou ženy které na takovéto jednání narazily a pochybuji, že by to všechno byly jen bandy histerek a lhářek.

Ať už chceme nebo ne, porod je až moc zaměřován pouze na dítě, nepřijde mi zdravé aby si to žena musela jen přetrpět, jinak nemiluje své dítě a chce je ohrozit. Nepřijde mi nic zlého na tom chtít rodit "v pohodě", ne jen být ta "trpící" rodička a až pak následná "šťastná" matka.

Možná že pro někoho je to, že mu někdo nařizuje, nevysvětluje nebo na něm koná bez jeho vědomí ve jménu "starosti o život dítěte", protože je to přece porodník a ví, znakem bezpečí a péče.

Já sama se při takovém zacházení cítím spíše ohrožená a toto ohrožení cítím nejen vůči sobě, ale pak i vůči mému dítěti, což mě opět dostává k tomu, že jako ohrožená v tu chvíli, s těmito lidmi, rodit nechci a abych se tak necítila, nejvhodnější a nejbezpečnější mi pak přijde rodit doma, byť ohrožená vzniklou nedostatečnou zdravotní péčí.

+1/0
8.3.2017 14:39
Foto

L54u34c63i59e 30P21a52s22e93k98o42v12á 5510315322

Víte, celý váš příspěvek tak nějak navozuje především obavu o sebe samotnou. Na mateřství je ovšem krásné to, že ženu odsobečťuje....to, co dříve bylo podstatné je náhle upozaděno ve prospěch dítěte.

Navíc tedy prezentujete ve svém příspěvku současné porodnictví jako nějaké nevolnictví, kde málem dostanete roubík do úst a svážou vás do kozelce. Asi žijeme v odlišné společnosti. Nikdy jsem nic takového ani náznakem nezažila. Byla jsem vždy milá k personálu, i k tomu prvotně možná trochu odměřenému a všichni se ke mě naoplátku chovali také slušně. Jsou to jen lidé, stejně jako já nebo vy.

Cítíte se permanentně ponižována a ohrožována. Pak ale není něco v nepořádku s porodnictvím jako takovým, ale možná s vaším vnitřním světem. Jistá forma přecitlivělosti vůči vlastní osobě, možná máte jen obyčejný strach.

Jistě, existují i porodnice nevalné pověsti.....ale věřím, že když já jsem si bezmála před šestnácti lety dokázala v internetové kolébce nalézt dle recenzí sofistikovanou porodnici, nebude to v dnešní době žádný velký problém.

Každý nechť si riskuje cokoli kdekoli, ať si klidně rodí doma, ale ohrazuji se proti tak plošnému očerňování porodnictví. Každému se děje pouze to, co druhému dovolí.

+3/−1
8.3.2017 15:21
Foto

J44a26n35a 45M47a72j94o67v49á 4645632576693

Mé děti se narodily v době počátků všech těch humanizací a mělo to své půvaby i chyby (byla jsem u vzniku "hnutí" baby friendly prostředí v porodnicích jako holka čerstvě po maturitě). Sama jsem to nemusela řešit - porodila jsem vždycky tam, kde jsem pracovala a přiznávám, že moje největší obava vždycky byla, abych se dokázala chovat "moudře". Teď jsem prožívala s dcerou její první těhotenství a sdílela způsob, jakým vybírala porodnici a těch informací je opravdu dostatek (možná i nadbytek).

Vybrala si, všechno prozkoumala a i když se děvčátko narodilo o měsíc dřív, všichni jí pomáhali s respektem a ochotou. I ona je zdravotník a posoudit mnohé dovedla. S malou si v porodici pobyly a oceňovala přistup a pomoc po celou dobu a oceňuje ji ještě dnes, právě i díky onomu opečovávání se podařilo překonat trablíčky plynoucí z onoho spěchu na svět domů šla "sehraná dvojice".

Ocenila i citlivé vedení během celého porodu, říkala, že její zkušenost tedy rozhodně nepotvrzuje to, že by ji vedl instinkt - celou cestou ji prostě provedla zkušená porodní asistentka.

K tomu tam v mezičase rodily maminky ambulantně, s tatínky i bez nich, s dulami i kamarádkami, prostě s maximálním respektem. Vybrat si prostě jde a je na to dost času.

Jinak naprostý souhlas s poslední větou - každému se děje to, co dovolí.

+2/0
8.3.2017 19:37
Foto

L73u31c20i62e 33P62a10s42e34k24o73v92á 5250115872

Moje maminka se v dnešní době zase křižuje - porodila tři děti v šedesátých a sedmdesátých letech - znáte to, sterilní nemocniční prostředí, hekárna, ne vždy úplně příjemný personál - ano, tehdy bylo nač si stěžovat a ty ženy to prakticky nečinily!!! Rodily po dlouhých útrapách samy, bez doprovodu manželů, v leže, těm šťastnějším třeba milosrdně píchli plodovku. Děti jim byly odebrány a baleny jako housky na krámě. Ženy na sálech omdlévaly. Přesto, převážná většina z nich nesla svůj úděl se samozřejmostí a s úctou k porodníkovi. A nakonec ještě má přecitlivělá maminka, která měla u každého porodu kyslík a umdlévala, přistoupila k sebereflexi a zmínila, že se s odstupem těm sestřičkám nediví, že toho někdy měly plné zuby, protože některé ženy byly hysteričtější. Obrovský rozdíl ve vnímání....

Tyto ženy by mohly žehrat v kontrastu s tím, co dnes porodnice poskytují za servis. Tyto ženy se nestačí divit, jak je dnešní populace rozmazlená a stále nemá dost....víte a něco na tom je, askeze člověka učí pokoře. Ono totiž za množstvím domácích porodů není jen upřímná snaha o přirozenost, ale zmatek v informacích, touha odlišit se a zapadat do komunit, touha být tou nejsprávnější atd atd atd.

Přitom v tomto ohledu se má vždy na prvním místě jednat především v zájmu zdraví dítěte - alespoň tak to vidím já. A tím asi končím :-)

+3/0
9.3.2017 8:17
Foto

J45a96n78a 24M86a56j74o69v86á 4245682416153

Ano, chybí nám pokora

0/0
9.3.2017 15:02

V69e10n11d59u46l31a 12S41z75l78a11u18e95r17o70v32á 7202446597368

"Každému se děje pouze to, co druhému dovolí."

Rodící žena není v porodnici proto, aby se ohrazovala proti sprostému personálu..

0/0
11.3.2017 1:52

V97e87n34d76u16l82a 98S86z16l50a30u28e92r10o40v73á 7772516907838

Vždyť to tam je napsáno8-o

Obývák v Nuslích tam není proto, aby to dítě nějak "vycítilo" s čímž jste se logicky dokázala hned vypořádat (protože tím ani nikdo neargumentoval). Jde o to, že pokud bude porod v obýváku v Nuslích v důsledku dobrého pocitu matky bezpečnější než v porodnici, logicky to pomůže dítěti (protože bude porozeno bezpečněji).

0/0
11.3.2017 1:47

V35e18r44o87n81i17k25a 33P64a35z36d86e70r52o79v91á 8931286593585

A kde berete přesvědčení, že matky které se rozhodnou rodit doma pak chtějí mermomocí konfrontovat lékaře když se něco podělá? Víte, když se žena rozhodne rodit doma, vědomě přijímá také zodpovědnost s tím spojenou.

Nebo by alespoň přijímala, kdyby jí bylo lékařem rozumně vysvětleno co vlastně domácí porod obnáší, a ne jen vtloukáno že je to vlastně špatně a že jediná správná možnost je ta předepsaná. Tak samo by ale nemělo být vysvětlování jen zastrašováním, respektive, roďte si doma, ale nejpravděpodobněji zabijete sebe a své dítě. Proč v zahraničí je možnost rodit doma se zdravotníkem a při případném úmrtí tito postiženi nejsou?

Protože ženy zde jsou informované, lékař jim předem řekne možnosti. Pečlivě zváží jejich zdravotní stav, vysvětlí jim rizika a nechá je aby se samy rozhodly za co převezmou zodpovědnost a jestli ji vůbec převezmou. Ne každá žena je toho schopná a ochotná, ale proč zhazovat ty které si na to "troufnou"?

Ano, ženy bývají emočně ovlivněny, ovšem ukažte mi ženu která by vědomě chtěla ublížit svému dítěti. Možná už jen kvůli tomu že je všeobecné emoční vychýlení u těhotných žen známo, by se možná mělo více na tuto stránku brát ohled. Vážně je podle Vás od žen zločin chtít empatii, porozumění a intimitu, když se jedná o porod? Proč bych měla poslouchat že nejsem sama kdo čeká dítě, že jsou spousty dalších a chci-li slušnost, ať si jdu rodit třeba do lesa?

Promiňte mi tu nafoukanost, ale já si přijdu jako bych dítě čekala já a ne spousta dalších, nikdo mé dítě nemůže porodit za mě a hluboce mě uráží být jednou z mnoha dalších kusů kterou je třeba zpracovat a nejlépe tak, abych si nestěžovala, nebo nedej bože neměla svůj názor na to co může a nemusí být vhodné.

Jen za první půlku mého těhotenství se mi spodkem hrabalo víc lidí, než jsem sama měla kdy partnerů a představa něčeho takového u porodu je pro mne značně ponižující. Nehledě na hrubost a povýšenost. Dejte ženám pocit bezpečí a pak třeba nebudou tak lpět na domácím porodu.

0/0
8.3.2017 10:53

J24a60n 20J57e85n11i77c 1314394287414

Uražená ješitnost... Kdyby se tak chovaly všechny služby, tak by se dalo i ze slovutných doktorů čas od času udělat obyčejného pitomce... Každý doktor by si měl vážit pacienta, protože je živen z platby nemocenského pojištění, takže trochu pokory a vděčnosti k pacientovi by neškodilo! Když si žena zvolí porod doma a ptřebuje pomoc, tak je asi normální, že ji dostane ve špitále. Vaše arogance v tom: "nechoďte si pak stěžovat k doktorům" vypovídá o nadřazené kastě a ne někom, jehož práce by měla být posláním.

0/0
13.3.2017 0:00

V35e19n50d91u19l16a 27S61z81l27a73u59e28r78o77v47á 7102166217238

Hned na začátku je problém. Žena není rovnocenný spoluúčastník s porodníkem. Žena je nejdůležitější účastník.

0/0
11.3.2017 1:42
Foto

L28u37c39i72e 76P31a42s20e60k77o96v90á 5380265852

Dlouho jsem váhala, ale nakonec sem příspěvek také vkládám.

Nejprve Vám gratuluji ke zdravému miminku. Také k veliké rodině a ke štěstí, které u Vás bezesporu stálo, pokud jste prodělala všechny své porody doma.

S linií článku ale nesouhlasím a ani nemohu. Paradoxně ačkoliv jsem pro velké se přichýlení k přírodě, jsem pro alternativní medicínu a v alopatické medicíně shledávám v mnoha ohledech brutální byznys a veliká pochybení - v oblasti porodnictví se nemůže vše natřít načerno.

Máme doma také pět ratolestí, všechny se narodily v porodnici, všechny přirozenou cestou, bez jakýchkoliv podpůrných prostředků, epidurálu, kyslíku, bez nástřihu, všechny ve dřepu ve speciálním křesle, všechny byly okamžitě přikládány na bříško a ponechány libovolně dlouho do dotepání pupečníku, darovala jsem pupečníkovou krev, poslední dvě nebyly již měřeny z důvodu eliminace jakéhokoliv nepříjemného zážitku pro novorozence, samozřejmostí okamžité přikládání k prsu bez omezení a od té doby jsem se od nich až do odchodu neodloučila. Všechny rodila jediná porodní asistentka, dáma v letech, která evidentně zasvěcovala mladé lékaře do tajů porodnictví lépe než fakulta. Při prvním porodu jsem ji poznala a pak na ni měla dvakrát štěstí, ostatní porody jsem si u ní zamluvila....

Nemám si absolutně na nic stěžovat a nikdy bych to neudělala jinak. Absolutně si nemyslím, že bych své děti přivedla na svět méně přirozenou cestou než kupříkladu vy. Porodnici jsem dlouho a dobře vybírala, proti jakémukoliv náznaku nepříjemného chování se ohradila. Za poporodní pobyt jsem ráda, získala jsem cenné rady ohledně kojení, v případě poslední holčičky právě díky dvěma dnům, za které markantně ubyla na váze, byla správně určena diagnóza alergie na mléko.....

Určitě je v porodnictví spousta zkostnatělých záležitostí i porodníků, ale zavrhovat ho je nesmysl. Pokud dokáže porodník citlivě přistupovat k přírodě a zároveň zakomponovat moderní prvky, které ženě i dítěti porod usnadní...není lepší volby.

+7/−1
7.3.2017 8:47
Foto

L94e60o46n62t40ý21n11a 85C97h94v80á41t19a84l93o65v17á 1203905126

Gratuluji k roztomilému přírůstku do rodiny a souhlasím. Každá žena by měla mít možnost se rozhodnout, kde a jak bude rodit své dítě. Smutné je, že dnes už je i nenarozené dítě "erárem", o kterém rozhoduje kde kdo.

+2/−1
6.3.2017 23:29

J62i41ř29í 58C98á55s48e63k 7899887579733

No já bych k tomu přistoupil asi následovně. Dokud budou matky-doktorky tahat své dcery, neteře, snachy aj do porodnice, potom je asi nejlepší porod v porodnici. V opačném případě bych se zařadil do skupiny lidí, která si myslí, že ví a rozumí problematice víc, než ti co ji studovali.

+2/0
6.3.2017 15:58



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.